Le projet de 3 Aiguilles by Roger... - tome IV

Fantomas a écrit:

Pour ceux qui auraient raté ce post ......

https://forumamontres.forumactif.com/t159506-les-visites-de-forumamontres-la-manufacture-de-bethune

Pourquoi, tu veux visiter la manuf' de Souffelmachin?  

Ce serait une chouette idée !

C'est parti pour les souscriptions:
- Seconde vie avec Hamilton 917
- Classique trois aiguilles avec Unitas 6498, aiguilles Dauphine ou Breguet

http://www.ashoda.fr/categorie-produit/montres/

hé ben tu étais dans les startings blocks Didier !!??

Il ne vas pas y en avoir pour tout le monde des H917... ça c'est sûr
  

rogerw650 a écrit:

hé ben tu étais dans les startings blocks Didier !!??

Oui  

Mais moins que Lipnotic, visiblement !   

Chirouille a écrit:

Oui  

Mais moins que Lipnotic, visiblement !   

Euh...non, non.  
J’étais juste de passage sur le site de l'AHA pour voir les bracelets.
Mais j'ai déjà ma H921 en commande...

Thierry, ne me dis pas que j'ai cliqué à l'insu de mon plein gré ?  

Je disais cela car c'est grâce ton post que je suis allé voir !  

Sinon pas sur que je serais passé sur le site   

d'autres y sont allés aussi et parfois sur la pointe des pieds
  

joli dimanche (au départ je préparais les configurations pour les tester et zou c'est parti plus vite que prévu...).

Les Art Déco sur base d'Unitas sont également disponibles pour 2 séries de 6 ex.
  

@thierry, dans ta description des Arts déco Unitas tu dis qu'elles sont disponibles en poli et poli/ brossé, hors dans les menus il n'y a que poli/brossé. C'est normal?

Les 2 boitiers sont en principe dispo, mais j'attends la confirmation du fabricant car les satiné sont en stock...

En attendant, ceux qui souhaitent une 3 aiguilles Art Déco ... avec le boitier satiné/ les cornes et la lunette polies, peuvent participer à l'aventure.

Je passe ce coup ci.

Oui moi aussi.

Même si c'est pas l'envie qui manque ...
Avec tout ce qu'il y'a dans les cartons de l'AHA, je vais attendre un peu je crois; on a quand même un (que dis-je trois) régulateurs qui se profilent, des monos toujours plus originales ,une phase de lune ...    

Tiens en parlant de régulateurs, j'ai hâte de voir ces créations  

Bonjour les amis,

Juste un petit mot pour avoir des nouvelles des calibres concernant les fliegers SC.

Les difficultés d'Isoprog concernant l'ajustement de la fréquence des IP13 sont-elles en voie de résolution?

Amitiés à tous.

La situation est toujours "non résolue"...

En effet, les volumes même avec 45 calibres ne sont pas suffisant.
Jusque là tous les calibres Isoprog sont en 3hz (21,800 alternances) et mon souhait de les faire en 2,5hz posent des soucis d'appro à M. Cuenat.

Il est peut-être salutaire de revenir à 3Hz dont quasi toutes les pièces sont présentes à la petite manufacture qui supporte notre projet.
On gagnera au passage une stabilité/précision de marche et une RDM nettement plus favorable (53h vs 46h). On perdra le balancier à vis au profit d'un balancier annulaire.
  

Peut-être cela est préférable... Parfois "Le mieux est l'ennemi du bien" ...

Moi, je suis partant pour le 3 Gz   

Bonsoir,
Je ne suis pas contre le 3 GHz, d'autant plus si il y a un gain niveau précision & réserve de marche ! Ça compensera largement la perte du balancier à vis, qui n'est qu'esthétique du coup...
Reste à savoir si cela n'impacte pas le prix du calibre...?

En tout cas, pour en revenir aux Art Déco Unitas, le cadran semble être exceptionnel, et l'ensemble avec aiguilles Dauphine d'un très bel équilibre !
Bonne continuation !

Sklad a écrit:

...
Je ne suis pas contre le 3 GHz, d'autant plus si il y a un gain niveau précision & réserve de marche ! Ça compensera largement la perte du balancier à vis, qui n'est qu'esthétique du coup...
...

Esthétique, certes, mais aussi en phase avec les montres militaires de l’époque en 2.5Hz. C'est ce que Thierry recherchais justement pour les SC. Mais bon si le Monsieur Cuenat peut pas faire, on va pas les pondre.
Moi non plus, je ne suis pas contre le 3Hz, mais il me semble que la raquetterie etachron était justement sensée gagner en réserve de marche par rapport à un balancier classique (à fréquence égale bien sur).
Je comprends qu'une fréquence plus élevée améliore la précision, mais je ne comprends pas trop pour le gain en réserve de marche?

J'avais cru comprendre que ce choix avait été fait aussi pour des questions de coûts. En effet il me semblait que l'AHA avait en stock, et acheté à un bon prix lorsque cela était encore disponible, une série de balanciers à vis + raquetteries en 2,5 Ghz. Sans parler de l'option col de cygne.
L'idée était que les calibres Isoprog soient livrés sans organes réglant et que ceux-ci soient rajoutés par l'AHA.
L'option qui semble devoir s'imposer aujourd'hui de faire fabriquer l'ensemble du mouvement par Isoprog soulève deux questions:
- celui des coûts du mouvement, à priori plus élevés qu’annoncés
- celui des stocks de l'AHA, qui ont déjà été pré-financés (mais qui pourront trouver leur place au fur et à mesure sous forme d'option dans des 6498-1)

Personnellement, 3Ghz ou 2,5 Ghz, peu me chaut
Ce qui m'embête plus c'est de perdre un joli balancier à vis et j'aimerais garder avec le mouvement noir le col de cygne.

LIPNOTIC a écrit:

Esthétique, certes, mais aussi en phase avec les montres militaires de l’époque en 2.5Hz. C'est ce que Thierry recherchais justement pour les SC. Mais bon si le Monsieur Cuenat peut pas faire, on va pas les pondre.
Moi non plus, je ne suis pas contre le 3Hz, mais il me semble que la raquetterie etachron était justement sensée gagner en réserve de marche par rapport à un balancier classique (à fréquence égale bien sur).
Je comprends qu'une fréquence plus élevée améliore la précision, mais je ne comprends pas trop pour le gain en réserve de marche?

Je constate que cette confusion est souvent faite sur les forums. Sans faire un cours, je vais donner quelques explications.

La raqueterie n'a rien à voir avec la RDM d'une montre ni la fréquence d'alternance. C'est un dispositif qui permet de fixer le spirale et de régler l'ensemble balancier spiral donc la précision de la montre.

Pourquoi un Unitas 6498-1 et un 6498-2 n'ont pas la même RDM ?
Ça n'a rien à voir directement avec la fréquence. Le premier est certes en 3Hz et le second en 2Hz
On pourrait conclure "hâtivement" que si le premier oscille plus rapidement il va consommer plus de "déroulé" de ressort de barillet.
Ce n'est pas faux.
Eta lors de la modernisation de l'Unitas a revu d'abord la fréquence, donc passage de 18.000 à 21.600 oscillations.
L'ensemble des rouages sont donc différents, ça démarre par le balancier/spiral et toute la "chaine" (ancre, roue d'ancre, roue des secondes, roue de moyenne, roue de centre...).
Si la roue de centre est différente (sa denture...) forcément le barillet est différent puis que les 2 sont en prise directe.

Eta a donc modifié le barillet, son axe (est plus fin) et donc le ressort plus fin ET plus long.
Ce qui améliore la RDM car un ressort de barillet plus long mettra plus de temps à se dérouler.
CDFQ.
 

Chirouille a écrit:

J'avais cru comprendre que ce choix avait été fait aussi pour des questions de coûts. En effet il me semblait que l'AHA avait en stock, et acheté à un bon prix lorsque cela était encore disponible, une série de balanciers à vis + raquetteries en 2,5 Ghz. Sans parler de l'option col de cygne.
L'idée était que les calibres Isoprog soient livrés sans organes réglant et que ceux-ci soient rajoutés par l'AHA.
L'option qui semble devoir s'imposer aujourd'hui de faire fabriquer l'ensemble du mouvement par Isoprog soulève deux questions:
- celui des coûts du mouvement, à priori plus élevés qu’annoncés
- celui des stocks de l'AHA, qui ont déjà été pré-financés (mais qui pourront trouver leur place au fur et à mesure sous forme d'option dans des 6498-1)

Personnellement, 3Ghz ou 2,5 Ghz, peu me chaut
Ce qui m'embête plus c'est de perdre un joli balancier à vis et j'aimerais garder avec le mouvement noir le col de cygne.

Il est vrai que je désirais rester en 2,5Hz pour se rapprocher des montres de pilotes qui étaient toutes bâties à partir de mouvements de poche dont la fréquence était la même. Mais comme dit Bastien, le mieux est parfois l'ennemi du bien.


L'autre aspect est effectivement la dimension économique du projet. Les balanciers à vis ont été acheté par myself car une occasion s'est présentée d'acquérir un lot (l'AHA n'ayant pas de trésorerie j'ai avancé les sous). Depuis le prix des balanciers à été multiplié par 2 à cause de la rareté imposée et orchestrée par le S.G.
Il y a donc un double intérêt à utiliser ces balanciers.

La raqueterie EtaChron a été acheté en gros par l'AHA et celle-ci est compatible avec d'autres balanciers à 3Hz par exemple pour autant qu'ils soient pitonnés en Etachron. C'est un système simple en terme de manipulation pour des non professionnels du réglage spiral.
J'avais aussi proposé que nous montions l'ensemble de l'assortiment (balancier spiral incabloc) + raqueterie pour économiser un peu en cout de main d’œuvre.
L'impact cout au final, je ne le connais pas. Mais il ne devrait pas être important. Un balancier annulaire est "normalement" moins cher qu'un balancier à vis. Mais attendons...
Ce que je sais à ce jour c'est que le chrome noir coutera plus cher que les prévisions initiales d'Isoprog. Environ 10 à 15€ de plus par calibre. Alors qu'on s'attendait à une minoration.
  

Le col de cygne est systématiquement posé sur ces calibres, puisque nous avons unifié cette option qui n'en est plus une en quelque sorte.
 

C'est quand même dommage pour le balancier a vis ça a de la gueule .

On est pas presse , on peu laisser du temps pour continuer a chercher une solution

Sans balancier a vis ,cela n'aura pas la même allure

J'avais lu de loin cette histoire de fréquence du mouvement. Pour ma part, le 3 Hz me sied. Meilleur précision et rdm, moins de soucis d'approvisionnement pour Isoprog et donc pour nous. Je dis banco !

Il est vrai qu'une telle modification va éloigner le projet de l'exigence de départ qui était celle de la fidélité historique.

Me concernant, le projet m'avait justement séduit par cette fidélité totale : seconde centrale, remontage manuelle et fréquence identique à celle d'une montre de poche.

Ce sont ces trois points qui rendaient le projet particulièrement audacieux et intéressant en dépit d'un prix plus élevé que ceux pratiqués par Stowa ou Laco.

Je ne suis pas certain que mon choix se serait arrêté sur ce projet sans ces éléments.

C'est ennuyeux qu'Isoprog ait initialement approuvé la faisabilité technique de cet IP13 "basse fréquence" et fasse maintenant machine arrière.

Justement, sur la Art Déco Unitas, les options balancier à vis, raquetterie Etachron et col de cygne sont elles diponibles en plus de la découpe des ponts?

Perso, je pense que l'authentique à un coût et qu'il faut savoir l'assumer....
Ceci étant, il y a aussi la réalité économique, et je pense que ce que l'on perd d'un côté, on le gagne de l'autre...
Alors, le 3 Hz me convient parfaitement.
Il y a assez de difficultés d'approvisionnement, alors autant ne pas en créer d'autres...
AMHA.....