tourbillon mobilie

bonjour a tous
je viens de recuperer ce mouvement de montre de poche, tourbillon Mobilis
malheureusement il manque une partie du systeme de mise a l'heure
la bascule est cassee, mais je crois qu'il manque une piece
quelqu'un aurait il une photo du systeme demonté
merci d'avance

n'est pas un vrai tourbillon,mais un carrousel. breveté par le Français Paul Loichot et en Amérique par Joseph Burtin de Charquemont
cordialment enrico

eri231 a écrit:

n'est pas un vrai tourbillon,mais un carrousel. breveté par le Français Paul Loichot et en Amérique par Joseph Burtin de Charquemont
cordialment enrico

En voila une affirmation sans aucun fondement, à moins que hors forum, "loda" vous a communiqué des infos complémentaires, et notamment sur la durée de rotation de la cage.
Sans photo, ni aucune autre précision, vous décidez que ce tourbi Mobilis est un carrousel.
Certes, Mobilis n'a pas vraiment la meilleurs presse dans les tourbillons nommé souvent "Tourbillon du pauvre", mais généralement, ce sont des TOURBILLONS.
La différence la plus élémentaire et générale entre le tourbillon et le carrousel, étant la vitesse de rotation de la cage.
Si dans un tourbillon elle est de une minute, car entrainé par la roue de seconde, sur un carrousel elle aux environs de une heure, et entrainé par le pignon de moyenne.
Disons entre 50 et 60 minutes.

Une exception : le carrousel Blancpain nommé "Volant une minute".
Mis au point et inventé par l'horloger Bonniksen, à la fin du XIXéme siécle, ce carrousel entraine la cage par un système de différentiel, qui va entrainer la cage sur une minute en lieu et place de une heure sur carrousel classique.

Concernant la précision d'un tourbillon sur une montre bracelet, il est évident que le tourbillon n'a rien à voir, ou si peu.
Certes, si déjà une manuf se casse la tête pour réaliser un tourbi, il y a fort à parier que les éléments constituants la dite montre sont au top de chez top ... disons au moins aussi bien que dans une "bête Rolex" à trois aiguilles qui est souvent précise à zéro seconde/jour.   
En revanche, si Abraham-Louis Breguet inventa le tourbillon ( vers les années 1800, à vérifier pour l'exactitude ) c'était "simplement" pour contrebalancer les perturbations liées à la gravitation terrestre.
Une montre de gousset, comme son nom le précise, était gardée dans un ... gousset, et la nuit venue, souvent posée dans la même position grâce à un porte montres.
Il en résultait alors, en plus de ces perturbations de l'isochronisme, une mauvaise usure des pivots du balancier, se trouvant toujours dans l'axe 6h 12h.
Alors, quand on lit les turpitudes de certains experts, relatant ici et là sur l'exemplaire exactitude d'une montre bracelet grâce à son tourbillon ...    &  
Il faut tout simplement appréhender la réalisation de ce composant dans une montre bracelet, comme une maitrise absolue dans les éléments figurants et ayant sa place dans la Haute Horlogerie.
De par sa fonction au porté, la montre bracelet ne sera jamais dans la même position, et partant, les perturbations liées à la gravitation terrestre s'annulent.

http://www.businessmontres.com/lesles-bonnes-lectures-du-week-end/archives-10-marchayek-blancpain-vincentcalabrese-journe-halter-blancpain-corum-tourbillon

article très intéressant qui reprend tout à fait ce que dit Arno.

Je suis naturellement d'accord avec Calabrese, surtout sur cette phrase :

"La précision par un retour à la simplicité absolue"
Exemple ??
Simple : Rolex ...
Ça va en mettre un coup aux experts qui 'ont tout pigé" sur le rôle du tourbillon dans une montre bracelet ...   

Merci Arno pour les précisions.   


Question naïve: est-ce que dans les différences entre un tourbillon et un carrousel, il n'y avait pas également une histoire de place? L'endroit où se situe le tourbillon(ou carrousel) sur le mouvement...?

Sais vraiment plus....

ah1963 a écrit:

Question naïve: est-ce que dans les différences entre un tourbillon et un carrousel, il n'y avait pas également une histoire de place? L'endroit où se situe le tourbillon(ou carrousel) sur le mouvement...?

C'est précisé :
Tourbi : roue de seconde.
Carrousel : Roue de moyenne.

Arno a écrit:

C'est précisé :
Tourbi : roue de seconde.
Carrousel : Roue de moyenne.

'tain... c'était écrit en plus....


Merci Arno...




Edit:
dans l'article mentionné par notre ami; il est dit ceci notamment:



Il fait allusion à quel apport technique de Harrison..?

ah1963 a écrit:

Il fait allusion à quel apport technique de Harrison..?

John Harrison a inventé le chronomètre de marine ... A mon avis ça doit être ça , "l'apport technique" ...

C'est ce que je captais pas bien... Comme il est l'inventeur du chrono marine, je me demandais s'il y avait une particularité/invention technique propre à lui...

Merci Arno pour ces précisions, il est vrai qu'on en oublie souvent la base...!

Mais je veut bien voir le montre de loda...  

montre61 a écrit:

Mais je veut bien voir le montre de loda...  

Moi aussi ! Peut-être simplement une montre à balancier visible dans une échancrure du cadran, style Hebdomas .....

carlgustav a écrit:

Moi aussi ! Peut-être simplement une montre à balancier visible dans une échancrure du cadran, style Hebdomas .....

Gogolle est votre ami, néfaste, mais tt de même ami : TOURBILLON MOBILIS.
Histoire de voir à quoi ressemble ce tourbillon.

Arno a écrit:

Gogolle est votre ami, néfaste, mais tt de même ami : TOURBILLON MOBILIS.
Histoire de voir à quoi ressemble ce tourbillon.

Merdre, alors ! c'est pas une chinoiserie ....Merci Gogolle, merci Arno .

J'ai trouvé ça...   

carlgustav a écrit:

Merdre, alors ! c'est pas une chinoiserie ....Merci Gogolle, merci Arno .

Ben ça, comme quoi.
Tu en achète quatre, tu montes ça sur une montre rafistolée en Ukraine, ( faut attendre un peu, d'autres chats à fouetter en ce moment les Ukrainiens ... ) et du coup tu auras la montre bracelet la plus précise du monde, afin d'être en phase avec les bras cassés, ceux qui pensent qu'un tourbi sur une montre bracelet augment de façon significative la précision ...   &   

Arno a écrit:

Ben ça, comme quoi.
Tu en achète quatre, tu montes ça sur une montre rafistolée en Ukraine, ( faut attendre un peu, d'autres chats à fouetter en ce moment les Ukrainiens ... ) et du coup tu auras la montre bracelet la plus précise du monde, afin d'être en phase avec les bras cassés, ceux qui pensent qu'un tourbi sur une montre bracelet augment de façon significative la précision ...   &   

T'es dur, Arno !  Vu le fric déboursé en ce cas, serait peut-être charitable de ne pas tirer sur l'ambulance . Des illusions, comme ça, qui aident à vivre ...

Et en positions verticales exclusives, pourquoi pas ?  Des pendulettes en somme . La destination première était d'ailleurs la montre de poche.