Mouvement Zenith 3000

ok merci   

VC ne serait pas aussi membre du groupe 2 ?

Thomas78 a écrit:

VC ne serait pas aussi membre du groupe 2 ?

Je me pose la question de la gamme Overseas pour VC, comme de la Type XX pour Bréguet.

Groupe 1 , 2 ou 3, c'est clairement une baisse en gamme, une baisse de prestige.

Puisque les images automobiles ont du succès, c'est pour cela que McLAren n'a pas le prestige de Ferrari, parce que même à perf égale, Ferrari, lui, fait ses moteurs.

luimeme a écrit:

Groupe 1 , 2 ou 3, c'est clairement une baisse en gamme, une baisse de prestige.

Puisque les images automobiles ont du succès, c'est pour cela que McLAren n'a pas le prestige de Ferrari, parce que même à perf égale, Ferrari, lui, fait ses moteurs.

Ah !!! la fameuse comparaison avec l'univers automobile ! elle a mis du temps à arriver    

jeanchris2B a écrit:

Ah !!! la fameuse comparaison avec l'univers automobile ! elle a mis du temps à arriver    

  

Bon, pas besoin d'images autres pour dire que Zenith a vendu son âme au diable ...  est passé du côté obscur de la force ...

luimeme a écrit:

Bon, pas besoin d'images autres pour dire que Zenith a vendu son âme au diable ...  est passé du côté obscur de la force ...

On aura bientôt droit à une Dark Side, comme chez Omega...   
Sauf que la dite omega embarque un mvt manuf...

Oui c'est de l'acharnement.  

Le débat est effectivement actif sur FAM! Sur ce sujet!

Mais, et même si je suis, je crois, quelqu'un qui aime Zenith, son histoire, son El Primero et son Elite, je crois qu'il serait absolument anormal de sortir une montre Zenith, avec un mouvement manufacture à 3000€. L'emboitage est donc la seule solution crédible pour sortir une montre à ce prix.

C'est juste une question de crédibilité pour la marque.

Donc, perso, je n'approuve pas cette recherche du plus petit commun dénominateur de la marque, mais je préfère voir mes calibres préfères dans des montres plus spécifiques.

Cela veut il dire que je ne suis pas fan de la type 20 3 aiguilles... C'est un fait!

Donc, définitivement, je ne comprends pas la démarche de la direction actuelle, même si elle semble préserver l'identité de zénith sur sa partie historique.

Alors au delà du calibre. D'un point de vue complètement personnel, moi j'aime la montre en elle même. Je suis dans une période seconde centrale et je trouve ça intéressant de la retrouver sur ce modèle. Selita ou Elite nous sommes sur une rotation à 28 800Alt/h donc la fluidité devrait être semblable.

Pas d'inquiétude, une fois la montre en boutique je ferai une revue détaillée afin que chacun se fasse une idée précise de ce à quoi correspondent ces 3000€.

D'autre part j'ai eu la chance d'échanger il y a quelques jours avec des clients qui connaissent la marque Zenith mais qui n'ont pas un budget extensible à celui d'un EP. La réaction du grand public est bonne, la sensation d'accéder à l'intouchable pour certains.

Herve B.WATCH a écrit:

[...]
D'autre part j'ai eu la chance d'échanger il y a quelques jours avec des clients qui connaissent la marque Zenith mais qui n'ont pas un budget extensible à celui d'un EP. La réaction du grand public est bonne, la sensation d'accéder à l'intouchable pour certains.

Tu m'étonnes... J'ai pas mal échangé dans mon entourage récemment, sur l'intérêt d'une sortie d'une Aquanaut 5167 avec un 2892 dedans pour 7500€. La aussi la réaction du grand public est bonne, la sensation d'accéder à l'intouchable pour certains...   

Par contre la réaction des possesseurs de la Type 20 GMT avec l'Elite dedans, qui eux ont raqué 6200€ pour l'avoir, là j'ai un petit doute....  



Puisque tu as la chance d'avoir tes entrées un peu partout chez Zenith, pourrais-tu nous dire précisément qui a eu cette idée, de lancer une montre avec un mouvement "low-cost" dedans ?   

Pour ma part, je peux encore comprendre (difficilement!!) la démarche commerciale qui consiste à attirer de nouveaux clients grâce à un prix très compétitif pour une montre new vintage, avec un design revival très réussi et une vraie légitimité historique. C'est un peu comme la Tudor BlackBay (même si les deux montres ne sont pas comparables), en tout cas le principe est le même!!!
Par contre je suis réellement déçu et la pilule est dur à avaler, quand je vois la mention "EXTRA SPECIAL" sur le cadran et le manque de clarté par rapport au mouvement "Zenith 3000" (un peu à l'image d'IWC et les autres emboiteurs de luxe). Chez Tudor au moins, les choses sont claires et ils assument et annoncent clairement le mouvement ETA embarqué!!

gilou2511 a écrit:

Chez Tudor au moins, les choses sont claires et ils assument et annoncent clairement le mouvement ETA embarqué!!

C'est vrai qu'avec plus de transparence et moins de jeu marketing autour du nom des calibres on aurait moins l'impression qu'ils essayent de noyer honteusement le poisson...

jeanchris2B a écrit:

Puisque tu as la chance d'avoir tes entrées un peu partout chez Zenith, pourrais-tu nous dire précisément qui a eu cette idée, de lancer une montre avec un mouvement "low-cost" dedans ?   

Ta réponse concernant la PP est juste et je suis bien d'accord avec toi. Concernant ce modèle Zenith, je n'ai pas la réponse exacte car je ne me suis pas permis de la poser. J'imagine que c'est la direction en étroite collaboration avec le market', le développement et bien-sûr le terrain.

A titre personnel ,je n'aime pas du tout cette pilote type 20 ,ils pourraient la proposer avec un myota ,à moins de 1000 euro ,je ne l'achèterais pas .
Par contre l'inquiétude est de voir apparaître une captain,une pilote ou une chronomaster avec un selita ...

luimeme a écrit:

Je suis curieux de savoir comment Zenith va justifier cette décision financière aux clients passionnés ...  J'aimerais beaucoup voir Dufour ou notre ami de la boutique Zenith du BM venir nous expliquer cela ... "oui, bonjour, en fait, on va tuer un mouvement historique, élu meilleur mouvement en 94 pour prendre une copie d'ETA, emboitée au kilomètre dans des montres aussi bien finies et bien moins cher chez d'autres marques. Mais c'est pas grave, on garde le El Primero, bon, ok, on le vend maintenant à la terre entière en détruisant son exclusivité et donc celle de Zenith" ...

...

L'ami de la boutique Zenith au BM n'y travaille plus depuis Mars ... Je laisse cette belle tâche à mes remplaçants ...

Cependant, pour apporter ma pierre à l'édifice de ce post (que je trouve relativement soft à vrai dire, je m'attendais à pire quand la nouvelle allait être officielle ...) :  l’arrêt de production du mouvement Elite n'est pas à l'ordre du jour, ce nouveau modèle (comme ça a été très bien dit) a pour objectif de capturer une nouvelle clientèle car on a beau dire mais le design de la Type 20 est tout de même très atypique et de nombreuses personnes la désirent mais avec une entrée à +/- 6000eur c'est dure ... Au final, c'est une décision qui certes fait polémique mais qui a du sens d'un point de vue commercial ...

Voilà !

Il y a l'horlogerie
Il y a les montres
Et il y a le business...

Pour tous les goûts, donc...

  

Après quelques jours de digestion, de tergiversations et de remise en question, je finis par me dire que oui, nous autres puristes passionnés ne sommes qu'un pouillème du marché, et que si cette stratégie permet à Zenith d'augmenter ses parts de marché, ce n'est pas plus mal, notre manufacture préférer gagnera en visibilité.

Et allez, quitte à prendre de la hauteur, je me lance un défi perdu d'avance : pas de FAM pendant les vacances.

  

JauharDramsy a écrit:

L'ami de la boutique Zenith au BM n'y travaille plus depuis Mars ... Je laisse cette belle tâche à mes remplaçants ...

Cependant, pour apporter ma pierre à l'édifice de ce post (que je trouve relativement soft à vrai dire, je m'attendais à pire quand la nouvelle allait être officielle ...) ...

Allons Jauhar, on est dans le forum Zenith ici : il n'y a que des gens bien : "luxe, calme et volupté"...  

jeanchris2B a écrit:

Allons Jauhar, on est dans le forum Zenith ici : il n'y a que des gens bien : "luxe, calme et volupté"...  

  

M. Dufour nous offre une brève explication dans cette entrevue avec theWatches.tv à Baselword. Il annonce que le prix d'un des modèles qui emboîte le calibre Zenith 3000 sera de CHF 2,900. C'est un prix relativement raisonnable qui permettra bien à certains nouveaux acheteurs de connaître la marque. M. Dufour s'est avéré être un expert en marketing et jusqu'à date ses efforts ont porté fruit pour Zenith. Par contre, ce n'est toujours pas un modèle que je m'offrirai.

Je le trouve très clair et direct dans ses explications, la limite de leur capacité de fabrication manufacture est une raison valable d'aller chercher ailleurs.

Sinon je crois que M. Dufour va vraiment manquer à Zenith.   

gilou2511 a écrit:

Je le trouve très clair et direct dans ses explications, la limite de leur capacité de fabrication manufacture est une raison valable d'aller chercher ailleurs.

 

D'autant que leurs demandes d'EP augmentent.

gilou2511 a écrit:

Sinon je crois que M. Dufour va vraiment manquer à Zenith.

Ca ça dépendra du nouveau CEO. Les cimetières sont peuplés de gens irremplaçables me disait-on lorsque j'étais plus jeune... Je pense au contraire, que c'était le bon moment pour Dufour et Zenith d'envisager du nouveau...   

jeanchris2B a écrit:

Je pense au contraire, que c'était le bon moment pour Dufour et Zenith d'envisager du nouveau...   

Je ne suis pas un grand spécialiste de Zenith et de son histoire mais j'ai l'impression que la marque gagnerait surtout à stabiliser ses gammes et ses modèles non ? Regarder les catalogues de ces 5-10 dernières années c'est regarder un cimetière de modèles abandonnés au bout de quelques années... Enfin c'est ma perception et elle est peut être fausse...  

Cependant j'ai l'impression que les autres grandes marques de l'horlogerie arrivent à proposer des modèles devenus mythiques car pérennes dans le temps là où Zenith s'est dispersé.

[edit nouvelle provoc : attention, à force, ça lasse]

Cedric92 a écrit:

Je ne suis pas un grand spécialiste de Zenith et de son histoire mais j'ai l'impression que la marque gagnerait surtout à stabiliser ses gammes et ses modèles non ? Regarder les catalogues de ces 5-10 dernières années c'est regarder un cimetière de modèles abandonnés au bout de quelques années... Enfin c'est ma perception et elle est peut être fausse...  

Globalement, les gammes actuelles sont jeunes et récentes. Il existe, à présent, 3 grandes familles chez Zenith : El Primero, Captain et Pilot (l'Heritage ayant été absorbée dans la Captain), l'Academy étant le domaine de la HH avec des pièces à production très limitée donc à part. Cela n'empêche pas d'avoir quelques modèles aux caractéristiques très spéciales et peu appréciés, mais globalement depuis 3/4 ans c'est cohérent.
Mais il a bien fallu les créer ces collections.
Et on est je pense maintenant, exactement dans ce que tu souhaites : une déclinaison de modèles dans des gammes existantes. La gamme Pilot s'est vue fortement développée avec l'arrivée de 2 nouvelles modèles : Doublematic et Type 20 (j'occulte la Type 20 spéciale et son 5011K) avec ses déclinaisons, alors même qu'elle était pauvre il y a 2 ans...

Finalement, pour reprendre tes propos, il s'agit AMHA aujourd'hui de conserver ce qui est en place, et le besoin de nouveauté dont je parlais, consiste d'avantage à trouver un remplaçant à JFD capable de continuer sur les collections présentes, peut-être y ajouter une nouvelle (???) : stabiliser la marque. Et pour JFD trouver une marque dans laquelle il pourra continuer à s'épanouir en faisant ce qu'il sait faire : créer de nouveaux modèles.