gousset email 19eme

salut à tous

Je vais récupérer cette magnifique gousset en émail(ma première) et je voulais la partager avec vous (et surtout avec pianiste) afin d'avoir des infos sur les modèles représentés ainsi que sur le mode de fabrication de ce type de boite (qualité, finesse, temps de peinture) car on oublie souvent la boite au profit du MVT

Bon partage

J'y connais rien, mais elle est magnifique ! Des photos du mouvement ?

Ta première émaillée ?  Malheureux, on commence avec une, puis deux, puis trois,... et c'est foutu   

Je suppose qu'elle a un mouvement à cylindre classique.  Bautte a notamment produit beaucoup de montres de ce type.
Scène galante plutôt jolie, peut-être une montre de fiançailles.  
Elle doit dater de la deuxième moitié du 19e.

Peux-tu faire une photo un peu plus net sur l'émail, car je crois que c'est un décalcomanie (lien), et pas un émail peint, mais pas sûr, du fait de la photo.
Une belle montre    

Merci pour vos remarques
Je posterai des fotos plus net semaine prochaine après avoir récupérė la montre
En fait c une PATEK & co donc circa 1845/1851 (bien vu pianiste) avec Mvt cylindre de base
par contre je pense que c bien de l'ėmail car il en manque un bout sur le bouquet en bas à droite

Avec un décalcomanie, c'est aussi de l'émail, la différence, c'est que l'un est peint à la main et l'autre c'est simplement un décalcomanie.

exclusif a écrit:

En fait c une PATEK & co donc circa 1845/1851 (bien vu pianiste) avec Mvt cylindre de base
par contre je pense que c bien de l'ėmail car il en manque un bout sur le bouquet en bas à droite

1845/1851 identifié avec les archives Patek ?
Sur la base du N° du mouvement, et avec le N° identique sur le boitier ??
J’espère et je souhaite me tromper, mais cette scène est typique des scènes "bonbonnières" ( les boites à chocolats en porcelaine ) des années 1900/1920.
Y compris la ciselure qui ne me semble pas vraiment top.
Mais bon, en photo, sans loupe, encore une fois, j’espère me tromper.

Je vois pas trop le lien avec les bonbonnières ?
Certaines boîtes sont en effet parfois réparées avec des morceaux de porcelaine récupérés sur des bonbonnières ou objets similaires, mais ça me semble peu probable ici, étant donné notamment la forme de la miniature et sa finesse.

Pianiste a écrit:

Je vois pas trop le lien avec les bonbonnières ?
Certaines boîtes sont en effet parfois réparées avec des morceaux de porcelaine récupérés sur des bonbonnières ou objets similaires, mais ça me semble peu probable ici, étant donné notamment la forme de la miniature et sa finesse.

?????????????????????????????????????????????????????????????
Qui a décrété que cette montre est réparé avec "des bouts de bonbonnières" ??

Ben justement, je comprends pas trop pourquoi tu parles des bonbonnières ?

bah moi je vois bien. pas bête d’ailleurs comme idée pour les faussaires, faillait y penser!

des photos de l’intérieur, de la liaison au pendant (goutte s'il y a), marquage des vis d’emboîtage, poinçon et num, etc pourrait aider ...

mais évidemment je peux comprendre la réticence d'exclusif sur le sujet...   

plume68 a écrit:

bah moi je vois bien. pas bête d’ailleurs comme idée pour les faussaires, faillait y penser!

des photos de l’intérieur, de la liaison au pendant (goutte s'il y a), marquage des vis d’emboîtage, poinçon et num, etc pourrait aider ...

mais évidemment je peux comprendre la réticence d'exclusif sur le sujet...   

Des photos de tout ça ne t'aideront pas.  Le mouvement à cylindre est on ne peut plus classique, tout comme la finition de l'ensemble.
Ces boîtes étaient faites en grande quantité par quelques ateliers spécialisés en Suisse, puis revendues à divers emboîteurs qui y apposaient leur marque.

oui, je sais bien, mais nous pouvons imaginer (perso je n'en ai absolument aucune idée, pas suffisamment spécialiste sur le sujet) que la montre est un emboîtage tardif fait sur une bonbonnière comme semble l'évoquer arno.

Dans cette hypothèse les photos de l’intérieur pourrait nous apporter quelques informations...

ou pour toi c'est absolument impossible et dans ce cas pourquoi?

Non la montre est bonne, j'en ai eu une réparée avec une bonbonnière il y a quelques années (erreur de jeunesse) et c'est beaucoup plus grossier : http://www.thepocketwatchspecialist.com/#!product/prd1/319905781/gilt-enameled-pocket-watch

Je pense qu'Arno voulait parler de la qualité "pas terrible" de la miniature, comparable aux bonbonnières des années 1900.

 

Promis mardi je met de belles fotos
Mais c bien une patek and co n°5744 et elle semble ok
G eu une czapek similaire avec kociusko en miniature et le même Mvt

et voila
c d'une finesse c beau, je pense que c peint on voit les coups de pinceau

Un 'tit effort pour nous montrer le mouvement?  

ca gache un peu tt mais bon

Bon ... ben puisque que personne ne réagit, je m'y colle.

Finesse ??
Tu n'as jamais du avoir une peinture fine sur porcelaine entre les mains !
Quant au mouvement ... comment dire ... rien.
Je ne vois, de loin comme de prés, pas grand chose avec Patek ... y compris les gravures sur le couvercle !
Faut le dire, pas pour emmerder son monde, mais simplement pour ne pas égarer le/les lecteurs découvrant ce topic et être persuadés d'être face à une Patek.
Tout simplement.

tu veux dire que c une PATEK de M...E ou que cette M...E n'est pas une PATEK???

elle est tres petit.

exclusif a écrit:

tu veux dire que c une PATEK de M...E ou que cette M...E n'est pas une PATEK???

Difficile en photo.
Mais je ne vois pas grand chose de Patek dans ce modèle.
Et je vois mal Patek laisser passer cette pièce, tel quel.
Patek est avant tout synonyme de qualité, et dans ce modèle présenté, aucune qualité.

Peut être encore un fol espoir !
Un appareil photo de m..... et tofs moulinées sur photoshop ....filtre aquarelle ....  

oui mais faut revenir vers 1845

Patek débutait, le père philippe venait d'arriver et Czapek devenait alcoolique et ils vivaient semble t'il de montre en émail vendues à la diaspora de leurs pays d'origine (hongrie je crois)
De plus elle est très petite et je vous jure qu'elle est belle
G eu la même mais signée Czapek and co avec le même Mvt et un email de kosciusko