| Manufactures à 100%, Rolex et..... | |
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Auteur | Message |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21240 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Lun 8 Sep 2014 - 23:25 | |
| - keanu666 a écrit:
J'essaie malgré moi de lire et de comprendre tout ce fabuleux débat mais là tu m'as largué Tu es largué sur la teneur philosophique de ce grand débat, ou sur le coté technique de ma réponse ? _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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phip_3l2 Passionné de référence
Nombre de messages : 3145 Date d'inscription : 06/11/2011
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 9:33 | |
| - Arno a écrit:
Tu es largué sur la teneur philosophique de ce grand débat, ou sur le coté technique de ma réponse ?
Excellent! - laphroaig007 a écrit:
Oui. Pourquoi pas ?
J'ai voulu reposer la question sur les manufactures d'autres pays :
Mais visiblement, cela n'intéresse pas grand monde. Par contre, les débats stériles continuent.
Moi ça m'intéresse ! En chine Seagull fait des mouvements, a mon avis ils font tout!! à moins de sous traiter les boitiers en inde, les bracelet au bangladech, et les spiraux.... en suisse!! Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi... Bon après les russes et les chinois sont au départ partis de mouvements suisses alors je ne sais pas dire si c'est du 100% chinois ou russe, malheureusement il doit y avoir du swiss made dedans!! Bon dernier point les gens qui pensent que les Seiko bas de gamme sont faites en Malaisie devraient arrêter de raconter n'importe quoi et se renseigner avant d'écrire!! un indice : dans le moteur de recherche taper Seiko J, K!! Il y a des Seiko entrée de gamme avec des mouvements fabriqués au Japon avec marqué Japan dessus!! (après pas sur que les boites soient faites au Japon même si sur le fond il est aussi écrit Japon, et que Seiko a tout ce qu'il faut au Japon pour faire des boites...) |
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bobrobert31 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1373 Age : 36 Localisation : Aveyron Date d'inscription : 02/09/2010
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 9:50 | |
| - ftikai a écrit:
Les boîtes en Allemagne, en Chine, en Russie... rien à cirer. On ne les connais pas.
Puis, même si on les connais, pourquoi parler des marques avec zéro niveau sexy-glamour.
Manufacture? Mécanique? Horlogerie? Au diable tout ça. Ce qui nous intéresse, c'est le degré sexy-glamour des bijoux montres. ...
Pourquoi le "manufacture" nous intéresse?
Parce que le facteur "manufacture" peut apporte un demi point au niveau sexy-glamour de nos montres. Si ce demi point permet à nos précieuses de se distinguer des précieuses de nos beauf, alors ça devient doublement intéressant. Dans cette guerre de beaufs, tout a de l'importance. C'est vrai que Glashutte, lange, nomos etc.... c'est peu connu et pas franchement sexy... Je ne sais pas si on peu les considérer comme "vrai" manuf ou pas, qu'est-ce qu'elles produisent exactement en interne ou pas??? Mais en tout cas moi elles m'intéressent et je les trouve terriblement sexy-glamour pour reprendre tes propos. |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21240 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:23 | |
| - laphroaig007 a écrit:
Donc oui, j'ai essayé de recentrer le débat, mais visiblement je n'ai pas su le faire comme tu aurais souhaité que je le fasse. Les manufs en Chine et au Japon, certes, trés bien ... Mais pas vraiment la tasse de thé du moment. Concernant la stérilité ... bon, c'est vrai que tu as 20 000 posts à ton actif, donc une personne au fait, à la fois des techniques, de la com, des aventures horlogères et de ses secrets ... P'tain ... failli oublier : Ouaaaalaaaaaaaa ya le compte. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6157 Age : 104 Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:24 | |
| - phip_3l2 a écrit:
- Moi ça m'intéresse ! En chine Seagull fait des mouvements, a mon avis ils font tout!! à moins de sous traiter les boitiers en inde, les bracelet au bangladech, et les spiraux.... en suisse!!
Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi...
Bon après les russes et les chinois sont au départ partis de mouvements suisses alors je ne sais pas dire si c'est du 100% chinois ou russe, malheureusement il doit y avoir du swiss made dedans!! D'une certaine manière, toutes les marques du Swatch Group ne sont elles pas de "manufactures" ? Après tout les composants sont la plupart du temps d'origine swatch group, non ? => concept assez vide de sens dans la globalisation actuelle. Ca ne dit rien de la qualité des montres. Et la tradition horlogère ancienne tend à un vaste recours à la sous-traitance ! Attention, souvent la réputation rustique et vieillotte des marques russes engagent certains d'entre nous à croire que les marques russes sont restées "authentiques", coupées de la mondialisation, et dans des modèles issus des kolkhozes. Il n'en est bien évidemment rien, sauf peut-être pour Raketa, relancé par des capitaux étrangers (français) qui affirme tout produire en interne. Mais Est-ce vrai pour les boitiers et les verres par exemple ? On peut avoir des doutes. Des marques russes ou soit-disant russes comme Vostok Europe sont complètement mondialisées avec des boitiers chinois, voire même des calibres d'origine russes faits en chine, des calibres miyota, Seiko, etc. Exemple : Vostok Europe. boitier chinois un calibre NH25 (alias seiko 7s25) siglé Vostok Europe |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 21040 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:30 | |
| - phip_3l2 a écrit:
Les russes bah.. y'a poljot, qui doit tout faire aussi...
Poljot ?! alors ça... je n'y parierais pas un grain de café! on ne sait même plus qui fait quoi chez Poljot depuis la reprise de la marque, Raketa à la rigueur, il doivent faire pas mal de pièces mais quand on voit des photos des ateliers je reste plus que dubitatif sur l'adéquation entre ces derniers et la production actuelle, enfin....bon... _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
Dernière édition par ft1000mp le Mar 9 Sep 2014 - 10:41, édité 1 fois |
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Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:31 | |
| Vostok Europe n'a rien à voir avec la marque d'origine, et profite juste d'une homonymie calculée pour induire les gens en erreur. Raketa fait du vrai "in house", spiral inclut. Mais les montres sont moches... |
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Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6157 Age : 104 Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:33 | |
| - ft1000mp a écrit:
Poljot ?! alors ça... je n'y parierais pas un grain de café! on ne sait même plus qui fait quoi chez Poljot depuis la reprise de la marque, Raketa à la rigueur, il doivent faire pas mal de pièces mais quand on voit des photos des ateliers je reste plus que dubitatif sur l'adéquation entre ces derniers et la production actuelle, enfin....bon... Rendons à César ce qui est à César : Cette citation est de phip_3l2, pas de moi ! Je te rejoins parfaitement sur Poljot et les montres russes en général |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 21040 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:35 | |
| Oups désolé Kerangaro _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:36 | |
| Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?
Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien ! |
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 21040 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:40 | |
| - Mister N a écrit:
- Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?
Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien ! Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est dans le subjectif, le rêve rien de plus. _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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bobrobert31 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1373 Age : 36 Localisation : Aveyron Date d'inscription : 02/09/2010
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:41 | |
| Pour certain ça justifie le prix! |
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Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6157 Age : 104 Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:41 | |
| - Mister N a écrit:
- Le truc qui m'amuse toujours autant c'est de savoir qu'est ce que ça peut bien foutre que ça soit manufacture ou pas ?
Je n'ai jamais compris cette obséssion permanente, ça n'apporte rien ! Le lucide et sage Ftikai, célèbre théoricien du "sexy-glamour", a déjà formulé avec justesse l'explication profonde : - Ftikai a écrit:
- "Pourquoi le "manufacture" nous intéresse?
Parce que le facteur "manufacture" peut apporte un demi point au niveau sexy-glamour de nos montres. Si ce demi point permet à nos précieuses de se distinguer des précieuses de nos beauf, alors ça devient doublement intéressant. Dans cette guerre de beaufs, tout a de l'importance." |
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phip_3l2 Passionné de référence
Nombre de messages : 3145 Date d'inscription : 06/11/2011
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 10:59 | |
| - Kerangaro a écrit:
Rendons à César ce qui est à César : Cette citation est de phip_3l2, pas de moi ! Je te rejoins parfaitement sur Poljot et les montres russes en général Oui j'ai dis Poljot, comme j'aurais pu dire Buren, Vostok (les anciennes..), et je n'ai plus pensé à Raketa... Je voulais surtout réorienté le débat sur les fabricants russes, en supposant qu'effectivement, la sous-traitance avec les pays étrangers à la Russie (ou à l'ex-URSS) était certainement inexistante.. Mais je ne suis pas un expert en montre Russe |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12863 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 11:37 | |
| - ft1000mp a écrit:
- Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est dans le subjectif, le rêve rien de plus.
le produit artisanal fait a la main je suis pour, mais c'est très différent du concept marketing de la manufacture actuelle qui sort des dizaines de milliers de montres a l'année. D'autant que la plus part des indépendants utilisent aussi des bases de mouvements acheté a des sociétés spécialisées... |
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Kerangaro Membre référent
Nombre de messages : 6157 Age : 104 Date d'inscription : 15/09/2009
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ft1000mp Modérateur
Nombre de messages : 21040 Date d'inscription : 20/01/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 11:45 | |
| - trinita a écrit:
le produit artisanal fait a la main je suis pour, mais c'est très différent du concept marketing de la manufacture actuelle qui sort des dizaines de milliers de montres a l'année. D'autant que la plus part des indépendants utilisent aussi des bases de mouvements acheté a des sociétés spécialisées...
C'est certain mais la démarche intellectuelle qui pousse à préférer une montre de "manufacture" à une montre de grande série, bien que comme tu le soulignes, les montres de manufacture sont très souvent des montres de grande série est la même que préférer un couteau Laguiole (un vrai fait en partie à la main) à un couteau de galerie marchande même bien fait. la seule différence est que pour le couteau c'est plus crédible mais la démarche (recherche d'authenticité, rêve, tradition etc...) est la même, c'était le sens de mon propos. _________________ >> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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phip_3l2 Passionné de référence
Nombre de messages : 3145 Date d'inscription : 06/11/2011
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:26 | |
| - ft1000mp a écrit:
Pour certain c'est important, comme pour d'autres il est important qu'un produit artisanal soit fait à la main, on est dans le subjectif, le rêve rien de plus. Oui... Encore faudrait s'entendre sur la notion de manufacture... J'ai le sentiment qu'on mélange un peu de HH dans ce cocktail... Parce que manufacture chez Rolex (pour en revenir à cet exemple) si on ne considère que le travail manuel... J'ai comme un gros doute "Manufacture" terme presque aussi bidon d'ailleurs que HH ne signifie finalement pas grand chose Parce si ma Seiko 007 est "manufacture" ma Bambino Orient ( à 98 €) l'est aussi et là j'ai un chouia du mal à comprendre la longueur d'avance dans le concours de quéquettes de beaufs.... Pour moi ce n'est qu'un argument marketing bidon ressassé à l'envi par des vendeurs de boutique en mal d'arguments... |
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Bender Membre éminent.
Nombre de messages : 11348 Localisation : Boulogne Billancourt Date d'inscription : 06/05/2009
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:34 | |
| Belle dose de branlette .... Comme bien souvent des qu'on touche au marketing Quant au côté fait main C'est vrai que faire à la main ce qu'une 5 axes fait mieux et plus rapidement. Artisanat, artisanat .... |
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omega67 Animateur
Nombre de messages : 1009 Age : 35 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 01/04/2012
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:39 | |
| Bonjour, je voulais savoir si frederique constant fait tout ses mouvements ?
merci.
Dernière édition par omega67 le Mar 9 Sep 2014 - 12:47, édité 1 fois |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:43 | |
| - omega67 a écrit:
- Bonjour, je voulais savoir si frederic constant fait tout ses mouvements ?
merci. Mouarffff je ne sais pas pourquoi mais celle là je l'attendais Essaye Frédérique c'est mieux |
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omega67 Animateur
Nombre de messages : 1009 Age : 35 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 01/04/2012
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:47 | |
| Bonjour, en fait c'est une vendeuse , trees sympa en plus , qui ma remis un catalogue en me disant que toute les mouvements sont de manufacture, donc je demande, ne vous fâchez pas.
merci. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:49 | |
| - omega67 a écrit:
- Bonjour, je voulais savoir si frederic constant fait tout ses mouvements ?
merci. Non. La plupart des modèles de la gamme embarquent des mouvements génériques Sellita. Seuls ceux de la collection "Manufacture" ont des calibres exclusifs (désolé mais je préfère ce terme). Maintenant, je ne sais pas si FC est parti d'une feuille blanche pour les concevoir... |
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Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21189 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Manufactures à 100%, Rolex et..... Mar 9 Sep 2014 - 12:53 | |
| - omega67 a écrit:
- Bonjour, en fait c'est une vendeuse , trees sympa en plus , qui ma remis un catalogue en me disant que toute les mouvements sont de manufacture, donc je demande, ne vous fâchez pas.
merci. Je ne fâche pas je me marre C'est un exemple très intéressant de syllogisme marketing réussi Sont fort chez FC ! Pour faire simple un seul modèle ( à ma connaissance qui est bien légère vis à vis de cette marque) celui de la phase de lune est effectivement développer en interne (ce qui est aussi sujet à débats) Ta petite vendeuse fait bien entendu l'amalgame comme tout bon couillon de base et c'est bien le but de la manœuvre... |
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