Hésitations... Seiko marine master 300 ou tudor black bay bleue?

ftikai a écrit:

Pour 1000€ de plus, tu as des lumibrite qui ne bavent pas, avec en prime le facteur sexy-glamour qui va avec.  

A ce prix-là, c'est carrément donné!

T'en as pas marre de ta croisade de bolchevik ?

Ici 80 % des posts concernent des montres suisses dont l'entrée de gamme est à 2500 balles. Libre à toi d'en penser ce que tu veux mais si çà te dérange tant que çà, qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

Il y a un moment où il faut se rendre à l'évidence : quand on se sent mal à l'aise on s'en va.

Je n'ai jamais eu l'occasion de voir/essayer une BB ou une PELAGOS.
Sur photos je trouve que la finition est au top  
Par contre, pour moi, la MM,malgré ses rares  "défauts" de finition (aiguille des secondes, lumibrite imparfait), est une montre a la personnalité très forte.
Elle peut être à la fois brutale sur bracelet acier, ultra sport sur rubber, mais également habillée avec ses alternances de brossé et de poli.
Quand je ne l'ai pas au poignet, je l'ai dans un coin de ma tête.
Donc MM pour moi (peut être je changerai avec un essai de Tudor, mais rien n'est moins sûr)

Je pense que j'ai marché sur le gros orteils de quelqu'un avec mon gros sabot.

Ma maman me dit toujours que ma manque de délicatesse finit toujours par blesser quelqu'un de fragile.

Invité a écrit:

Il y a un moment où il faut se rendre à l'évidence : quand on se sent mal à l'aise on s'en va.

à priori, c'est ce que tu a fais...
une nouvelle fois...

J'arrêtais pas de dire depuis le début qu'Hasrazin était de retour

On reste sur le thème ?

Tiens, on va pouvoir reprendre sereinement.

Petite mise au point si le modo me permet.

Goldmund vous dit quelque chose? Peut-être rien.  Alors McIntosh?  Goldmund, c'est McIntosh exposant 4, mais sans la chaleur des lampes et le bleu du vu-meter.

Avant de passer aux montres, j'ai fréquenté longtemps les forums de hifi.  Quand un nouveau se pointait avec du Goldmund, on sortait la question: "Qu'est-ce qui lui prend de jeter ainsi l'argent par la fenêtre?  À ce prix-là, il aurait pu prendre du Nagra".  avec le temps, on a fini par trouver une réponse qui résumait à une simple formule mathématique: $ = V + S, i.e. (dépense = valeur du produit + sexy.Glamour).  

Cette variable sexy-glamour fonctionnait tellement bien que j'ai fini par mettre dans toutes les équations; que ce soit en bagnole, en fringue, ou en montres.

Quand quelqu'un vous dit: "T'as payé cher ton facteur sexy-glamour", vous avez l'impression qu'il se moque de vous parce que vous vous faîtes avoir.  Pourtant, c'est la réalité.  Même si on le voit pas, même si on ne le sent pas, le facteur sexy-glamour existe, il peut coûter cher, mais il nous apporte quelque chose de plus.

Quand je parle de sexy-glamour, ce n'est pas pour rigoler.  Il faut me prendre au sérieux, pour une fois.

Sexy glamour? ça dépende des yeux qui regarde, personnellement je ne trouve pas la BB très glamour.


Question: Est ce que les deux montres ont été essayées? Car là est vraiment la "solution". On peux aimer une montre sur ses caractéristiques, avis, marques, etc...et avoir une CHI à électrocardiogramme plat. Et vice versa

ftikai a écrit:

Je pense que j'ai marché sur le gros orteils de quelqu'un avec mon gros sabot.

Ma maman me dit toujours que ma manque de délicatesse finit toujours par blesser quelqu'un de fragile.

Et tout ça en se cachant en étant 'invité': je ne savais même pas qu'on pouvait poster sans avatar...

On ne peut pas. L"invité" avait un nom et un avatar. Il s'est soit désinscrit soit a été banni.

Pour en revenir au niveau de sexy.glamour je ne sais pas si c'est notre ami qui l'a inventé (dans ce cas bravo tu dois rouler sur l'or) mais je plussoie. Toutes les marques et encore plus dans le haut de gamme (du moins ceux qui s'en prétendent) réfléchissent à la part "de ce que le client est prêt à mettre", cela amenant parfois à de confortables marges mais aussi à brouiller les pistes sur la valeur réel.
Heureusement pour se cultiver : il y a FAM.

Intéressant ce concept de "sexy-glamour"

ftikai a écrit:

Petite mise au point si le modo me permet.

Goldmund vous dit quelque chose? Peut-être rien.  Alors McIntosh?  Goldmund, c'est McIntosh exposant 4, mais sans la chaleur des lampes et le bleu du vu-meter.

Avant de passer aux montres, j'ai fréquenté longtemps les forums de hifi.  Quand un nouveau se pointait avec du Goldmund, on sortait la question: "Qu'est-ce qui lui prend de jeter ainsi l'argent par la fenêtre?  À ce prix-là, il aurait pu prendre du Nagra".  avec le temps, on a fini par trouver une réponse qui résumait à une simple formule mathématique: $ = V + S, i.e. (dépense = valeur du produit + sexy.Glamour).  

Cette variable sexy-glamour fonctionnait tellement bien que j'ai fini par mettre dans toutes les équations; que ce soit en bagnole, en fringue, ou en montres.

Quand quelqu'un vous dit: "T'as payé cher ton facteur sexy-glamour", vous avez l'impression qu'il se moque de vous parce que vous vous faîtes avoir.  Pourtant, c'est la réalité.  Même si on le voit pas, même si on ne le sent pas, le facteur sexy-glamour existe, il peut coûter cher, mais il nous apporte quelque chose de plus.

Quand je parle de sexy-glamour, ce n'est pas pour rigoler.  Il faut me prendre au sérieux, pour une fois.

Connaissant le monde de la Hifi (même si je préfère Nagra. .... ), je comprends ton point de vu...et effectivement on peut le retranscrire sur nos montres. ...

Je vais quand même donner mon avis.....même si il ne sera peut être pas très objectif.... car je n'ai pas vu la B assez longtemps. ..juste mise à mon poignet de 16.5.... et la elle était un poil trop grande....

La BB à effectivement ce facteur sexy-glamour....

La MM aussi....mais avec une personnalité bien à elle.....

Rien ne vaut un essai....

nietsnie a écrit:

Connaissant le monde de la Hifi (même si je préfère Nagra. .... ), je comprends ton point de vu...et effectivement on peut le retranscrire sur nos montres. ...

Pour terminer avec le hifi et le sexy-glamour, mon principal ampli est à tube et m'a fort coûté. Si je le compare avec mes autres amplis classe A, AB et même D, il ne sonne pas meilleur, parfois pire (distorsion et tout ça). Pourtant, quand je l'écoute la nuit en le regardant briller dans le noir, avec un verre de black-russian, en compagnie de Patricia Barber, je jure que c'est le meilleur ampli au monde (mon monde). C'est ça le facteur sexy-glamour - ce truc qui t'apporte cette sorte de satisfaction irrationnelle et qui te permet de dire à ta femme: "Il est cher mais il a quelque chose de plus que les autres et ça ne peut pas t'expliquer."
...

Sur l'échelle qui va de l'utilitaire au bijou-luxueux, je place la MM très à gauche, très utilitaire, tandis que je place la BB plutôt au centre-gauche.

Hardlex, boîtier monocoque sans valve He, etc, font que la MM est d'abord et avant tout un outil utilitaire. D'ailleurs, si Seiko vous la vendent à ce prix-là, c'est qu'il ont reconnu que leur montre n'a presqu'aucun facteur sexy-glamour. Ils vous la vendent donc au prix du kilo de l'inox.

La différence sur l'échelle utilitaire-bijou-luxueux entre la MM et la BB se justifie par le fait que cette dernière est une Tudor, famille Rolex, une sorte de porte d'entrée qui nous amène vers la Sub ou la SD. Ce n'est pas rien comme facteur sexy-glamour. Mais il faut payer le prix.

Au final, la meilleure façon de choisir est, comme quelqu'un l'a dit, d'essayer les deux. Après, il ne reste plus que contempler notre précieuse avec l'aide d'un black-russian.

Boîtier monobloc plutôt, non ?
Concernant l'absence de valve He je dirais justement que cela place la MM plutôt du côté bijou que du côté utilitaire.
A contrario la carrure brute de la BB ne la rend pas très raffinée non plus (d'où le "centre gauche" tu me diras )

edit : c'est bien Patricia Barber ?

L&S a écrit:

edit : c'est bien Patricia Barber ?

C'est cent fois mieux que l'autre Blondinette de Krall.

Par contre, la Krall elle a cette pair de jambes qui me pousse à dépenser une fortune pour des billets au centre de la 3e rangée du parterre...

Ma soeur aime beaucoup Diana Krall, je lui demanderai si elle connaît Patricia
Et j'essaierai, à l'occasion.

J'ai la MM et une 14060 (plus à droite que la Tudor sur ton échelle. .. )
Eh bien le soir au coin du feu avec un bon Bordeaux, je contemple les deux avec autant de plaisir. ...mais en pestant quand même sur l'absence d anti reflet sur le bijou Suisse...

Hum.
On est à deux doigts de définir un nouveau protocole d'essai de montre. Nécéssite un verre, un fauteuil, un feu de cheminée. L'heureuse élue, c'est celle à qui tu dira au creux de l'oreille que tu l'aimes.

Ne me demandez pas où se situe l'oreille d'une montre, je n'en sais strictement rien.

C'est surtout un nouveau concept de boutiques qu'il faut lancer alors

Pas (peu) d'hésitations à avoir à mon sens : cette nouvelle Tudor est quand même assez réussie...

Arnaud.A a écrit:

C'est surtout un nouveau concept de boutiques qu'il faut lancer alors

Pourquoi pas !?
J'ai suggéré à Apple d'installer des canapés dans leur store afin de pouvoir se vautrer avec IPad ou un macbook. J'en avais marre de passer pour un extraterrestre en essayant de m'assoir sur une table de demo avec le bignou sur les genoux.

ftikai a écrit:

Pour terminer avec le hifi et le sexy-glamour, mon principal ampli est à tube et m'a fort coûté.  Si je le compare avec mes autres amplis classe A, AB et même D, il ne sonne pas meilleur, parfois pire (distorsion et tout ça).  Pourtant, quand je l'écoute la nuit en le regardant briller dans le noir, avec un verre de black-russian, en compagnie de Patricia Barber, je jure que c'est le meilleur ampli au monde (mon monde).  C'est ça le facteur sexy-glamour - ce truc qui t'apporte cette sorte de satisfaction irrationnelle et qui te permet de dire à ta femme: "Il est cher mais il a quelque chose de plus que les autres et ça ne peut pas t'expliquer."
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Sur l'échelle qui va de l'utilitaire au bijou-luxueux, je place la MM très à gauche, très utilitaire, tandis que je place la BB plutôt au centre-gauche.  

Hardlex, boîtier monocoque sans valve He, etc, font que la MM est d'abord et avant tout un outil utilitaire. D'ailleurs, si Seiko vous la vendent à ce prix-là, c'est qu'il ont reconnu que leur montre n'a presqu'aucun facteur sexy-glamour.  Ils vous la vendent donc au prix du kilo de l'inox.

La différence sur l'échelle utilitaire-bijou-luxueux entre la MM et la BB se justifie par le fait que cette dernière est une Tudor, famille Rolex, une sorte de porte d'entrée qui nous amène vers la Sub ou la SD.  Ce n'est pas rien comme facteur sexy-glamour.  Mais il faut payer le prix.

Au final, la meilleure façon de choisir est, comme quelqu'un l'a dit, d'essayer les deux.  Après, il ne reste plus que contempler notre précieuse avec l'aide d'un black-russian.

La MM300 (que je possède), ça serait un bon vieux Pioneer SA9900, efficace, chaleureux avec son vu mètres bleus et ultra fiable, mais ça ne m'empêche pas d'avoir aussi une sub, mais la Tudor non, ça ne m'attire pas, ça restera toujours à mes yeux la sous marque de Rolex...

Bonsoir a tous, voila je viens vous faire un petit compte rendu...
Deja merci a vous tous pour vos reponces.
Je suis allé en visite a piithivier chez notre celebre fameur, en me disant, juste pour essayer. J'y suis allé avec ma sumo au poignet.

Deja, la mm300 brille de mille feux! Son hardlex bombé lui apporte beaucoup de charme, sa lunette est parfaite, et la montre fait moins massive que la sumo, moins grosse au poignet.

Les chiffres sur le pourtour de la lunette son plus fin que ceux de la sumo et apportent une touche de serieux.
Le bracelet est de bonne qualité, malgré un certain jeu dans les articulations une fois ouvert.
La lunette, possede un jeu minime qui autorise un leger retour en arriere. Ce sont les deux seuls points qui m'ont decus. Mais,
Mis a part tout ca elle est parfaite. Les index cerclés ont un cerclage epais, ce qui par rapport aux aiguilles rendent les aiguilles tres travaillées, fines, et l'ensemble est tres agreable a regarder.
La cadran a une profondeur sans fond.
Etant habitué a l'aiguille des seconde de ma sumo, elle ne me chque pas sur la mm300
Jee n'ai pour l'instand pas encore prit de photos, ni mesuré sa precision, mais cela semble tres correct.

Pour ce qui est de la tudor, je n'ai pas pu la voir en vrai, donc je ne peux pas trop juger. Mais, la precision du 2824 n'est pas propre a tudor, mais au mouvement lui meme, car equipant une hydroconquest que j'ai eu possede, et une hamilton il tournais comme vous le dites dans les 2s par jour.
Un 2892 ou un soprod A10 retravaillé aurrait ete encore mieux je pense dans cette tudor.
Le design, quand a lui reste froid chez tudor par rappord a la seiko qui contrairement a ce que je pencais ne fait pas musclée, mais travaillée.

Mis a part les droit d'auteur et le design propre a une marque, lorsque vous mettez un cube d'acier 316L dans une machine outil, seul le programme que vous injectez dans cette machine va vous donner la montre ce que je veux dire, c'est que l'ecart de prix ne me parait pas justifié, et le fait de mettre des aiguilles en or n'apporte rien de plus visuellement, elles sont plates comme la troteuse decriée de la sumo, le design est plus clinique, plus suisse chez tudor, mais apres avoir vu la seiko il me laisse froid.

Je modere mes propos en disant que je garde la tudor BBBleue dans un coin de ma tete, et puisqu'elle viens juste de sortir, j'ai encore deux ou trois ans a economiser pour peut etre, aller y jeter un oeil...

Bref, je suis repartit avec la seiko. Merci Stef, pour ta disponibilité et ta gentillesse!
A bientot les fameurs!!!