Parlons ingénierie avec des exemples concrets

Et tant que j'y pense il y a évidemment la Tag Heuer Monaco V4 et son système de courroie, ça c'est vraiment un développement issue d'une réflexion dite d'ingénierie d'ailleurs son fondateur Guy Semon est un ingénieur!

J'ai essayé cette Tag Heuer Monaco V4 la semaine dernière, c'est une très jolie montre. 

Voir fonctionner les courroies à la loupe est un rare plaisir mais sa conception n'a pas été assez réfléchie pour la partie remontage en ce qui me concerne. 

Plutôt que de concevoir un original déplacement linéaire vertical de la masselotte, très désagréable au porté, notamment lorsque la lourde masselotte arrive en butée dans un sens ou dans l'autre, un remontage manuel simple aurait été plus adéquat.

Merci pour ce fil de haute tenue, l'un des meilleurs qu'il m'ait été donné de lire ici depuis très longtemps : intéressant, technique, juste passionnel ce qu'il faut mais sans bagarre générale. Vraiment chapeau.

Je suis peut être un poil hors sujet, mais m’intéressant aussi pas mal au fonctionnement mécanique des montres dites "sans électronique" j'ai fait pas mal de recherches sur le net, et j'ai trouver pas mal d'articles / vidéos intéressantes (voir même pour ma part passionnante), par exemple cette vidéo pourtant ultra vieille (1949 !! ) et en anglais sur la fabrication d'une montre mécanique par Hamilton, avec cette vidéo, j'ai enfin tout compris sur le fonctionnement basique d'une montre mécanique (enfin je crois!)
(Je trouve la métaphore avec le tuyau et l'eau très bien fichu pour bien comprendre l'importance de la maitrise de la dissipation de l'énergie pour contrôler l'espace temps)

Voila alors je partage pour ceux que ça intéresse:

Effectivement l'axe du rotor Rolex présente une certaine fragilité mais il s'agit d'un compromis visant à assurer l'efficacité du remontage, l'utilisation de roulements augmentant le diamètre de l'axe... D'ailleurs Omega y est revenue avec le 8500, cette fois renforçant l'axe avec du tungstène pour réduire cette fragilité structurelle.

Bref quand on parle d'ingénuité, je pense automatiquement au 8500: tout est pense pour la robustesse et la précision, que ce soit en terme de conception mécanique ou d'utilisation de nouveaux matériaux. Sinn a également une approche très intéressante (et pragmatique): diapal, Ar, huiles...

Il y avait eu un topic similaire il y a qques mois:
https://forumamontres.forumactif.com/t161401-horlogerie-et-innovation-technique

dedune a écrit:

Effectivement l'axe du rotor Rolex présente une certaine fragilité mais il s'agit d'un compromis visant à assurer l'efficacité du remontage, l'utilisation de roulements augmentant le diamètre de l'axe... D'ailleurs Omega y est revenue avec le 8500, cette fois renforçant l'axe avec du tungstène pour réduire cette fragilité structurelle.

Bref quand on parle d'ingénuité, je pense automatiquement au 8500: tout est pense pour la robustesse et la précision, que ce soit en terme de conception mécanique ou d'utilisation de nouveaux matériaux. Sinn a également une approche très intéressante (et pragmatique): diapal, Ar, huiles...

Moi aussi je trouve mon AquaTerra très ingénue

Effectivement la solution Rolex pour le remontage est un compromis orienté vers l'efficacité, mais il faut relativiser la fragilité : à part une photo d'un axe usé après quelques décennies sans entretien, je n'ai pas lu de témoignage concret là dessus.

kiv a écrit:

Moi aussi je trouve mon AquaTerra très ingénue

Effectivement la solution Rolex pour le remontage est un compromis orienté vers l'efficacité, mais il faut relativiser la fragilité : à part une photo d'un axe usé après quelques décennies sans entretien, je n'ai pas lu de témoignage concret là dessus.

L'axe peut se tordre avec un choc et entrainer le frottement de la masse oscillante sur la platine supérieure du mouvement et ainsi créer de la limaille, c'est décelable par un bruit de remontage alors que normalement il n'y en a pas.

Pour avoir discuter à plusieurs reprises avec le maître-horloger de chez Oméga rue Saint Honoré, le 8500 (et ses dérivés) met "une claque" en terme d'innovation à bien d'autres calibres qu'ils soient dans le même segment comme Rolex ou dans la haute-horlogerie (pas toute les marques bien sûr et on ne parle pas non plus de répétition-minute ou de tourbillon) pour des montres trois aiguilles. Même le calibre Rolex équipant les chrono Daytona et qui fonctionnerait "par palier" (si quelqu'un peut confirmer) serait moins fiable ou innovant que les co-ax type 9300. La mise sur le marché d'un calibre si innovant et ce, à une si grande échelle est une prouesse...

Bouss a écrit:

La mise sur le marché d'un calibre si innovant et ce, à une si grande échelle est une prouesse...

une prouesse je sais pas, il a surtout l'avantage d'etre le dernier sorti donc logiquement a pu profiter des dernieres avancées
de conception ou de fabrication, le calibre rolex 4030 est d'une génération plus ancienne qui correspond aux standards de
son epoque, on retrouve les meme elements chez seiko 4s78 et dans le 1887 tag ou dans le vieux omega 3303
(roue a colonne, embrayage vertical, spiral libre...)
Reste qu'oméga a pondu de tres bon calibres, mais sous couvert d'une plus grande solidité a fait des calibres tres epais
qui engendre des montres tout aussi epaisses et c'est bien dommage...

Bouss a écrit:

...Même le calibre Rolex équipant les chrono  Daytona et qui fonctionnerait "par palier" (si quelqu'un peut confirmer) serait moins fiable ou innovant que les co-ax type 9300...

innovant, certainement car, comme le dit bien trinita, plus récent...
quand au moins fiable, c'est bien d'utiliser le conditionnel. À moins que tu ait des retours sur le SAV du 4130 VS 93XX. Parce qu'on entend pas grand monde râler sur son Cosmograph par ici...

broncos a écrit:

du 4130

patience, patience, la date c'ets pas encore pour aujourd'hui

Pas de pannes ou de défauts, mais une usure accrue dans le temps avec le système "par palier" par rapport à un 93xx, dixit un horloger. Après, au quotidien, le Rolex ne fonctionne pas moins bien, mais lors du passage en SAV pour une révision normale il y aura -peut être-plus d'entretien à faire.
Question épaisseur les 8500 ou 9300 ne ressemblent pas non plus au 7750. Après les montres qui embarquent ces calibres sont assez épaisses (c'est le défaut de la PO 8500, qui me freine à franchir le pas...), à cause notamment du fond transparent, plus épais que le fond plein (donc que les Rolex).

Bouss a écrit:

Pas de pannes ou de défauts, mais une usure accrue dans le temps avec le système "par palier" par rapport à un 93xx, dixit un horloger. Après, au quotidien, le Rolex ne fonctionne pas moins bien, mais lors du passage en SAV pour une révision normale il y aura -peut être-plus d'entretien à faire.

...dixit un horloger de chez Omega, non?
et qui te dirait le contraire s'il bossait chez Rolex...

gr33n a écrit:

Le marteau et la came en coeur: une photo? Sur quel modèle?

Sur la photo ci-dessous on voit le marteau en appui sur la partie plate des cames en coeur ce qui correspond à la position zéro.
Lorsque le chrono est lancé, le marteau se dégage, dans ce cas vers la gauche et laisse les roues libres d'etres entrainées.
Lors du RAZ, le marteau vient frapper les cames qui grace à leurs formes partirons en sens horaire ou anti-horaire fonction de leur postion pour revenir au zero.

Systeme simple et extremement efficace que l'on rencontre sur la quasi totalité des chrono mécanique.

Nota : Le pont des roues du chrono a été enlevé pour la photo.

willbur a écrit:

Systeme simple et extremement efficace que l'on rencontre sur la quasi totalité des chrono mécanique.

D'ailleurs, existe-t-il un autre mécanisme de RàZ pour les aiguilles de chrono ?

Je ne rentre pas dans la guéguerre Rolex vs Oméga, je suis fan des deux marques...

astrolunaire a écrit:

[...] par exemple cette vidéo pourtant ultra vieille (1949 !!    ) et en anglais sur la fabrication d'une montre mécanique par Hamilton, avec cette vidéo, j'ai enfin tout compris sur le fonctionnement basique d'une montre mécanique (enfin je crois!)
(Je trouve la métaphore avec le tuyau et l'eau très bien fichu pour bien comprendre l'importance de la maitrise de la dissipation de l'énergie pour contrôler l'espace temps)

Respect total : ce moyen métrage documentaire enfonce tous les clips actuels à base d'images numériques : c'est clair, c'est pédagogique, c'est intéressant... et c'est beau !

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