News : Girard-Perregaux 1966 41mm or gris cadran bleu ...

adrien86 a écrit:

Un sacré beau cadran! La même sans la date et en version acier (pour les pauvres comme moi^^) ça serait pas mal !

+1

Sincèrement, quand je vois cette montre, je vois ma Frederique Constant Moonphase Manuf bleue avec un vilain guichet date en plus et sans sa superbe phase de lune. 

À se demander si elle n'est pas un hommage (raté) à FC  ...

Bien vu !!! La FC est une tuerie !

keanu666 a écrit:

J'aime beaucoup ce modèle mais il existe en cadran clair non

oui c'est le modèle "classique" mais celui ci est nouveau

voila un modèle intéressant pour le poste récent de Polpulatu qui cherche une montre bleutée, à condition d'économiser un peu, env. CHF 15'000 le bout quand même.

fdm44 a écrit:

Sincèrement, quand je vois cette montre, je vois ma Frederique Constant Moonphase Manuf bleue avec un vilain guichet date en plus et sans sa superbe phase de lune. 

À se demander si elle n'est pas un hommage (raté) à FC  ...

celle qui fait hommage à notre calendrier complet ?

Bien vu ! Je ne connaissais pas ce modèle, les ressemblances sont effectivement troublantes en dehors de la phase de lune .

Toutes mes excuses ...

Peut-on comparer FC et GP? Je me demande comment FC arrive à des prix aussi compétitifs comparé à GP qui est hors-budget. Pourtant les deux marques proposent des mouvements manufactures. Qu'est-ce qui justifie une telle différence? La renommée?

swisspilot a écrit:

Peut-on comparer FC et GP? Je me demande comment FC arrive à des prix aussi compétitifs comparé à GP qui est hors-budget. Pourtant les deux marques proposent des mouvements manufactures. Qu'est-ce qui justifie une telle différence? La renommée?

FC Frederique Constant? Et bien c'est pas dans la même cours

Justement est-ce que le "pas de porte" ou la renommée justifie des prix élevés à elle-seule?

swisspilot a écrit:

Justement est-ce que le "pas de porte" ou la renommée justifie des prix élevés à elle-seule?

GP ne se résume pas à son pas de porte; il y a plus de 220 ans d'histoire derrière, un savoir faire unique, une constante R&D, etc etc ...

Comme le dit keanu666, il n'y a rien de comparable à tout point de vu

bien à vous

Je ne suis pas spécialiste mais il faut prendre en compte les matériaux, la technique et les techniciens, la RD...

Si on ne compare que deux montres équivalentes GP et FC, la question mérite quand même d'être posée, 9.900 € pour la FC en or avec phase de lune en plus, contre 15.200 € pour la GP.

FC est très performant au niveau R&D, leur mise en place de la ligne Manufacture le prouve et le réglage total de la montre à la seule couronne le prouve encore, en quoi la R&D GP devrait coûter tant de fois plus que la R&D FC pour une montre équivalente ?

Sortons du comparatif l'histoire qui ne coûte rien, que reste t'il à comparer ? : des matériaux, des coûts de finition et un coût d'assemblage, ainsi que des frais commerciaux et Marketing.

Seul le coût de finition pourrait expliquer une différence, mais même en admettant une différence de niveau de finition, ce qui reste à prouver, on ne retrouverait quand même pas les 5.300 €, on compare bien deux montres "Swiss Made" et non une "Swiss Made" et une "Poinçon de Genève".

Au final, à moins qu'on me prouve le contraire, je maintiens que FC permet d'obtenir un RQP aussi supérieur à GP pour une montre équivalente qu'est supérieur à celui de FC le tarif de GP pour cette même montre équivalente.

Autant pour une montre à grandes complications la différence peut s'expliquer par le coût R&D et le coût des finitions, autant pour un modèle simple, la différence me paraît difficile à expliquer concrètement...

fdm44 a écrit:

Si on ne compare que deux montres équivalentes GP et FC, la question mérite quand même d'être posée.

FC est très performant au niveau R&D, leur mise en place de la ligne Manufacture le prouve et le réglage total de la montre à la seule couronne le prouve encore, en quoi la R&D GP devrait coûter tant de fois plus que la R&D FC pour une montre équivalente ?

Sortons du comparatif l'histoire qui ne coûte rien, que reste t'il à comparer ? : des matériaux, des coûts de finition et un coût d'assemblage, ainsi que des frais commerciaux et Marketing.

Au final, à moins qu'on me prouve le contraire, je maintiens que FC permet d'obtenir un RQP aussi supérieur à GP pour une montre équivalente qu'est supérieur à celui de FC le tarif de GP pour cette même montre équivalente.

Autant pour une montre à grandes complications la différence peut s'expliquer par le coût des finitions, autant pour un modèle simple, la différence me paraît difficile à expliquer concrètement...

j'apprécie particulièrement FC pour le travail qu'ils font et effectivement leur RQP est imbattable pour la gamme de prix qu'ils affichent;
mais comparer FC à GP ou même Blancpain, VC, JLC, etc il y a quand même une marche énorme dont je ne me pose même pas la question tant elle est évidente.
Je suis propriétaire à titre personnel d'une FC Classics Carrée, la différence avec une Vintage 1945 est énorme (design, finition du mouvement, esthétique générale, production interne etc)

Avez vous déjà visité une manufacture ?

Bien sûr que j'en ai visitées, mais vous déplacez le débat, mon propos vise à comparer deux montres équivalentes, pas à comparer GP et FC.

La question est de savoir pourquoi cette montre GP à 15.200 € coûte 5.300 € de plus que la même chez FC (en considérant la phase de lune FC comme un cadeau, en plus).

Le quidam peut se poser la question, cette question a d'ailleurs été posée dans ce même topic, je tente d'y répondre concrètement, sans évoquer l'histoire, le marketing et l'aura de GP.

Je ne dis pas que GP vend trop cher, je dis juste qu'on peut se poser la question d'une telle différence de prix quand on compare deux montres qui semblent équivalentes, les finitions de FC étant bien supérieures à celles de montres dont le prix est celui que pratique FC.

D'après ce que j'en vois sur photos, contrairement au mouvement de la FC qui occupe bien son boîtier, celui de la GP semble quand même trop petit pour la carrure de la montre et le niveau de finition que je juge sur photos ne me semble pas exceptionnel au point de justifier une telle différence de prix ...

Bien sûr, ce n'est que mon avis, basé sur un jugement sur photos ...

fdm44 a écrit:

Bien sûr que j'en ai visitées, mais vous déplacez le débat, mon propos vise à comparer deux montres équivalentes, pas à comparer GP et FC.

Soit, mais quelle est le pourcentage de pièces de la montre fabriqué par FC, le degré de finitions fait aux mouvements et le fait qu'il soit fait à la main ou à la machine, le design en lui même qu'il soit inspiré ou propre,
bref tout un tas de paramètres à prendre en compte dont malheureusement je n'ai pas les données de FC mais qui AMHA n'équivalent pas GP

bien à vous

C'est là que je voulais vous amener , la différence de prix est bien à ce niveau, une fabrication plus artisanale qu'industrielle, avec des composants a priori plus nobles, une création esthétique plus personnelle que de judicieuses inspirations, et c'est bien pour cette raison qu'on n'achète pas qu'une histoire ou une aura ...

Désolé d'avoir été insistant mais je pense que maintenant celui qui lira ce topic n'achètera pas sa GP 1966 sans savoir pourquoi il l'achète  

Nic las

fdm44 a écrit:

C'est là que je voulais vous amener , la différence de prix est bien à ce niveau, une fabrication plus artisanale qu'industrielle, avec des composants a priori plus nobles, et c'est bien pour cette raison qu'on n'achète pas qu'une histoire ou une aura ...

Désolé d'avoir été insistant mais je pense que maintenant celui qui lira ce topic n'achètera pas sa GP 1966 sans savoir pourquoi il l'achète  

Nic las

c'était un plaisir !
Bonne soirée Nicolas,
au plaisir de vous rencontrer à un événement GP ou bien durant Belles Montres

Avec grand plaisir, Alex

Effectivement je voulais rajouter aussi les frais de production qui sont en rapport avec les volumes.
Mais je pense que les finitions sont vraiment différentes.

Finitions différentes? Les deux calibres sont finis à la CNC et voila tout. Tant la FC que la GP ne revendique pas plus de main d'oeuvre pour autant que je sache, d'où une difficulté à justifier la différence de prix. Quant au design, qu'il soit propre ou inspiré, je ne vois pas où se loge une plus-value étant donné qu'il a fallu quand même les dessiner, ces montres. Quant au 220 ans d'histoire, qui peut décider de leur prix? comment le quantifier? Quant au pièces produites in-house, elles devraient me semble-t-il être moins cher que celles achetées chez un fournisseur, non? Je suis d'accord cependant avec l'argument des volumes: les coûts fixes (ex. R&D) peuvent être plus facilement dilué sur le total produit, avantage à FC.

Une pièce produite in-house en Suisse coûte plus cher qu'une même pièce achetée à un sous-traitant, d'autant plus si elle n'est pas Suisse et si les finitions sont supérieures pour les pièces produites en interne. 

Il ne faut pas oublier non plus le coût d'investissement en machines outils, leur amortissement, leur entretien, le fait qu'elles ne tournent pas à plein régime, la formation du personnel les utilisant, etc.

Alors a quoi bon verticaliser comme Rolex ou Swatch Group si les pièces devenues ainsi produites in-house sont plus chères?

Pour maîtriser sa production, tout simplement, sans dépendre de personne.

fdm44 a écrit:

Sincèrement, quand je vois cette montre, je vois ma Frederique Constant Moonphase Manuf bleue avec un vilain guichet date en plus et sans sa superbe phase de lune. 

À se demander si elle n'est pas un hommage (raté) à FC  ...

swisspilot a écrit:

Peut-on comparer FC et GP? Je me demande comment FC arrive à des prix aussi compétitifs comparé à GP qui est hors-budget. Pourtant les deux marques proposent des mouvements manufactures. Qu'est-ce qui justifie une telle différence? La renommée?

fdm44 a écrit:

Si on ne compare que deux montres équivalentes GP et FC, la question mérite quand même d'être posée, 9.900 € pour la FC en or avec phase de lune en plus, contre 15.200 € pour la GP.

FC est très performant au niveau R&D, leur mise en place de la ligne Manufacture le prouve et le réglage total de la montre à la seule couronne le prouve encore, en quoi la R&D GP devrait coûter tant de fois plus que la R&D FC pour une montre équivalente ?

Sortons du comparatif l'histoire qui ne coûte rien, que reste t'il à comparer ? : des matériaux, des coûts de finition et un coût d'assemblage, ainsi que des frais commerciaux et Marketing.

Seul le coût de finition pourrait expliquer une différence, mais même en admettant une différence de niveau de finition, ce qui reste à prouver, on ne retrouverait quand même pas les 5.300 €, on compare bien deux montres "Swiss Made" et non une "Swiss Made" et une "Poinçon de Genève".

Au final, à moins qu'on me prouve le contraire, je maintiens que FC permet d'obtenir un RQP aussi supérieur à GP pour une montre équivalente qu'est supérieur à celui de FC le tarif de GP pour cette même montre équivalente.

Autant pour une montre à grandes complications la différence peut s'expliquer par le coût R&D et le coût des finitions, autant pour un modèle simple, la différence me paraît difficile à expliquer concrètement...

Honnêtement pour avoir une GP 1945 avec grande date et pdl, je en crois pas que l'on puisse comparer la finition des mouvements GP et la finition des mouvements FC.

En termes de finition du boitier et du mouvement, FC a fait des gros efforts avec sa Moonphase par rapport au reste de sa gamme, mais cela reste pour moi un cran en dessous de GP.

Bien sur, GP n'est pas au niveau d'un poinçon de Genève, mais c'est tout de même du haut niveau.

GP est plus proche d'un GO en terme de finition (même si GO est selon moi au-dessus, après cela dépend des modèles chez GO et chez GP), par contre GP est selon moi un peu au-dessus de JLC en terme de finition du mouvement.