Gousset Vacheron & Constantin

...mes 2 belles "dressed pocket watches"..mi 20eme...ultra thin
or rose / or blanc

ploprof a écrit:

J'en profite pour vous reposer la question concernant le fait qu'aucune inscription n'y figure .
Qu'en pensez vous ?

C'est pourtant simple à comprendre :
Face à cette pauvre qualité du mouvement, V&C s'est tapée la honte du siècle et n'a pas voulu signer le cadran.

ZEN a écrit:

Seule la marque a un intérêt sur cette pièce.

En effet ; mais pas très grave, c'est bien une Vacheron .

On trouve aussi des Patek, Rolex du même tonneau, et de la même époque . Moins faste  qu'aujourd'hui, pour elles .

L'arc jurassien s'en sortait peut-être mieux, en ces temps là, et en cette matière, technique ....  essentielle .

prolof a écrit:

Voici la petite clef qui accompagne la montre ,

Elle est tout à fait intéressante ( pour moi en tout cas car je n'en ai jamais vu de semblable ) car un petit mécanisme à ressort permet à deux pièces crantées d'éviter de devoir lâcher la clef pour remonter la montre .

Je crois que c'est un système dû à Bréguet. Très pratique en effet mais peu de clés en sont pourvues. Il permet d'effectuer le remontage par petites rotations alternatives de la clé.
Je n'ai qu'une seule clé similaire :



Je suis aussi étonné du renoncement de l'horloger à changer un spiral. Il est possible qu'il ait estimé la dépense trop importante compte-tenu du temps nécessaire à trouver ou réaliser un spiral compatible pour ce balancier ancien, et à l'ajuster à la bonne longueur.

dnanlor a écrit:

Je crois que c'est un système dû à Bréguet. Très pratique en effet mais peu de clés en sont pourvues. Il permet d'effectuer le remontage par petites rotations alternatives de la clé.


Je suis aussi étonné du renoncement de l'horloger à changer un spiral. Il est possible qu'il ait estimé la dépense trop importante compte-tenu du temps nécessaire à trouver ou réaliser un spiral compatible pour ce balancier ancien, et à l'ajuster à la bonne longueur.

C'est bien en effet un système Bréguet qui équipe ces clefs, analogue à celui caractérisé par les dentures respectives de champ, pignon coulant / pignon remontoir, pour un effet unidirectionnel , présent sur tous les montres modernes .

Les anglais, à l'époque, et selon la légende, auraient créé ce genre de clef pour éviter tout dommage en cas de remontage anti horaire, suite à quelque éventuelle et excessive libation .  Pas encore de Coca, en ces temps reculés ...

Cette clef, salutaire, fut donc opportunément baptisée : " tipsy key " ......  Pragmatisme britannique . Combien de ressorts ainsi épargnés ?


Pour ce qui est du recomptage du spiral, outre le savoir faire, précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage, de goupilles de réglages, enfin et surtout d'un assortiment conséquent de spiraux nus, pour trouver, peut-être, celui convenable, défini par son CGS .

Rentabilité : nulle . On comprend les réticences du professionnel

Bonsoir,

carlgustav a écrit:

précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage,....

Ces potences anciennes sont souvent de beaux objets. Celle-ci va bien, mais j'ai dû refaire l'axe car pour favoriser le nombre d'oscillations du balancier massif  les pivots sont d'une finesse inhabituelle et donc très fragiles.

outre le savoir faire, précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage, de goupilles de réglages, enfin et surtout d'un assortiment conséquent de spiraux nus, pour trouver, peut-être, celui convenable, défini par son CGS
[quote="carlgustav"]



Faux.
En pratique dans un atelier,  pour le cylindre on oubli le cgs et la potence.
Ces 2 elements sont pour une periode postérieure,  en particulier bracelet ou poche ancre.
En pratique , dans un véritable atelier, on "pèse" le balancier cylindre..
Faut il l'avoir pratiqué.
Et on a un spiral qui sera trouvé dans son stock, même petit.
D'ailleurs tous les horlogers ayants pratiques sur ces montres, en connaissent la nécessité davoir un minimum.
Je parle de réel atelier.
La réticence est dû à une  incompétence à ce travail,  qui ceci dit n'est  plus enseigne depuis 50 ans.

Je me suis apperçu que la potence à compter n'est en effet pas des plus indispensable.

Une simple montre qui bat à la fréquence que l'on recherche fait aussi bien le job, même si c'est un peu moins pratique, pour le peu de fois où on doit changer des spiraux c'est suffisant.




De mémoire, je n'ai eu à changer que trois spiraux dans ma courte expérience, 2 sur des cylindres, et une fois sur une Elgin à ancre. Dailleurs, pour te contredire flyback, j'ai appris le virolage au lycée de Morteau, il y a 5 ans pour mon bac professionnel

La première fois sur la cylindre je me suis pris la tête pour trouver un spiral qui avait une taille convenable pour ressembler à quelque chose. J'ai dû en viroller au moins 7 avant de trouver le bon, afin de pouvoir faire une courbe terminale propre.
Et ça, c'est long, désespérément long.



La deuxième fois, c'était sur un porte échappement de pendulette, et là j'ai pris un spiral d'un porte échappement similaire, qui s'averrait magré tout être beaucoup trop long.

J'ai tenté l'expérience d'en couper deux tours complets pour atteindre la bonne fréquence, et l'amplitude reste légèrement au dessus de 180 degrés, que le spiral soit long ou pas ne change rien!

Je n'ai aucun livre sur le cylindre, mais j'ai supposé que cet échappement rustique n'avait pas besoin d'un spiral trop bien réglé, ce n'est finalement qu'une perte de temps, surtout sur une pendulette qui de toute façon de bougera jamais.
Au final ça a dû me prendre une heure et demie maximum.

Dans une montre, je serais curieux de tester ça! Ou d'acheter un livre si vous en avez un en dessous de 300 euros à me conseiller?

Qui a dit que le virolage n'était pas vu?

Le baba du cylindre et surtout sa pratique se trouve dans l'horloger a l'établi, en autres.
Ouvrage apparu avant le développement du bracelet montre.

fly back a écrit:

Qui a dit que le virolage n'était pas vu?

Pas le virolage seul non, mais le tout, virolage, comptage etc... Sont encore enseignés, enfin, étaient au moins enseignés quand j'étais au lycée il n'y a pas si longtemps.

Tu disais que ce n'était plus enseigné depuis 50 ans, on parle ben de changer des spiraux?



Merci pour les ouvrages en tout cas!

On parle de l'approche pratique pour le spiral cylindre.
Rien à voir avec virolage hp 40 ou ancre aperçu à Morteau ou ailleurs.

fly back a écrit:

outre le savoir faire, précisons qu'il faut aussi disposer : d'une potence de comptage, de goupilles de réglages, enfin et surtout d'un assortiment conséquent de spiraux nus, pour trouver, peut-être, celui convenable, défini par son CGS

Faux si tu veux ; mais, oublier le CGS et la potence, que reste -t-il ?

Surtout avec des serges lisses, sans aucune possibilité d'adjonction de rondelles , bien utiles parfois .

L'archaïsme de l'échappement en cause peut en effet se satisfaire de telles approximations , vu son rendement "modeste ".

Mais pour les ancres de qualité, comme tu le soulignes, tous les éléments cités sont indispensables, difficiles à trouver, essentiellement les spiraux " bleus ", l'elinvar n'étant guère compatible avec une serge coupée bi métallique ....

S'il s'agit d'un spiral plat, faudra aussi réaliser le point d'attache ; recouper au centre, selon une valeur angulaire précise : délicate l'opération . J'avais oublié de la  citer, celle-là ....

dnanlor a écrit:

Bonsoir,



Ces potences anciennes sont souvent de beaux objets. Celle-ci va bien, mais j'ai dû refaire l'axe car pour favoriser le nombre d'oscillations du balancier massif  les pivots sont d'une finesse inhabituelle et donc très fragiles.

En effet ! la mienne est une fois tombée de l'établi, et le pivot supérieur a cassé : elle compte toujours cependant, ce qui n'aurait pas été le cas s'il s'était agi de l'inférieur . Un coup de bol !

Faudra quand même que je le refasse , cet axe  .....

carlgustav a écrit:

Faux si tu veux ; mais, oublier le CGS et la potence, que reste -t-il ?
Surtout avec des serges lisses, sans aucune possibilité d'adjonction de rondelles , bien utiles parfois .
L'archaïsme de l'échappement en cause peut en effet se satisfaire de telles approximations , vu son rendement "modeste ".
Mais pour les ancres de qualité, comme tu le soulignes, tous les éléments cités sont indispensables, difficiles à trouver, essentiellement les spiraux " bleus ", l'elinvar n'étant guère compatible avec une serge coupée bi métallique
S'il s'agit d'un spiral plat, faudra aussi réaliser le point d'attache ; recouper au centre, selon une valeur angulaire précise : délicate l'opération . J'avais oublié de la  citer, celle-là ....

Il reste l'essentiel du geste pratique.
La pesée.
Tout le reste est une autre science.

Je n'ai hélas rien inventé dans ce domaine.

Claude, horloger  collectionneur, sans internet, avait pratiqué 50 ans.
Assez facile pour lui de mettre un spiral sur une cylindre.
Chacun son tour.
Les écoles ne sont pas destinées à cela.
On parle anglage et autre travail en usine.
Mais en suisse ça fait belle lurette qu'on a oublié le cyl.

fly back a écrit:

Chacun son tour.
Les écoles ne sont pas destinées à cela.

Oui,  ça c'est clair, et dommage . Il vaudrait pourtant la peine, pour les enseignants de préciser, brièvement au moins, cette technique différente de traitement entre comptage cylindres et ancres .

Bien des cylindres , souvent dédaignés par le rhabilleur, s'en trouveraient mieux, puisque finalement plus faciles . Merci pour cette info .

15 Novembre 2008,
Madame Monique Wyssmüller lors de l'exposition du 150e anniversaire de Montblanc Minerva au Sincère Haute Horlogerie (Singapour).














aMicalement

carlgustav a écrit:

Oui,  ça c'est clair, et dommage . Il vaudrait pourtant la peine, pour les enseignants de préciser, brièvement au moins, cette technique différente de traitement entre comptage cylindres et ancres .

Bien des cylindres , souvent dédaignés par le rhabilleur, s'en trouveraient mieux, puisque finalement plus faciles . Merci pour cette info .

Helas la France forme des horlogers,  non pas pour reparer l'horlogerie Française,   mais envoyer nos jeunes diplômés travailler en suisse, à l'usine.

C'est l'artisan Français qui paye une formation suisse.
Fallait le faire.
Tout ca avec concertation de l'académie française , les chambres diverses et variées.
Il y a belle lurette que lafpa de Besançona n'a vu un diplômé travailler sur autre chose que du swiss made.
Bientôt on enverra nos jeunes diplômés en Chine.

Le référentiel du métier est dune nullité exemplaire.

Maus il est vrai qu'un artisan Français doit avant tout payer tout cette bureaucratie avant d'imaginer embaucher
A quoi bon

fly back a écrit:

Helas la France forme des horlogers,  non pas pour reparer l'horlogerie Française,   mais envoyer nos jeunes diplômés travailler en suisse, à l'usine.

C'est l'artisan Français qui paye une formation suisse.
Fallait le faire.
Tout ca avec concertation de l'académie française , les chambres diverses et variées.
Il y a belle lurette que lafpa de Besançona n'a vu un diplômé travailler sur autre chose que du swiss made.
Bientôt on enverra nos jeunes diplômés en Chine.

Le référentiel du métier est dune nullité exemplaire.

Maus il est vrai qu'un artisan Français doit avant tout payer tout cette bureaucratie avant d'imaginer embaucher
A quoi bon

Former les horlogers pour la Suisse, les écoles que j'ai connu s'en vantaient en plus...

Ça m'insupporterait trop de devoir aller faire du montage à la chaine, même si c'est un des seul moyen de bien gagner sa vie avec ce job... Ce qui est bien triste.

Je suis malgré tout bien content d'avoir pu faire mon bac en alternance dans un vrai atelier, sinon je ne saurais pas faire grand chose de mes dix doigts!

fly back a écrit:

Helas la France forme des horlogers,  non pas pour reparer l'horlogerie Française,   mais envoyer nos jeunes diplômés travailler en suisse, à l'usine.

C'est l'artisan Français qui paye une formation suisse.
Fallait le faire.
Tout ca avec concertation de l'académie française , les chambres diverses et variées.
Il y a belle lurette que lafpa de Besançona n'a vu un diplômé travailler sur autre chose que du swiss made.
Bientôt on enverra nos jeunes diplômés en Chine.

Le référentiel du métier est dune nullité exemplaire.

Maus il est vrai qu'un artisan Français doit avant tout payer tout cette bureaucratie avant d'imaginer embaucher
A quoi bon

Et oui hélas triste constat et cela depuis des décennies, je m’associe à tes propos, triste réalité.

Le savoir faire en France fout le camps dans tout les travaux manuel .....

Gzotor a écrit:

Ça m'insupporterait trop de devoir aller faire du montage à la chaine, même si c'est un des seul moyen de bien gagner sa vie avec ce job... Ce qui est bien triste.

Ça, c'est encore une vue de l'esprit.
Les deux horlogers qui sont dans mon entourage sont archis bourrés !
Un roule en 911, et possède une baraque à faire pâlir Hollywood !
L'autre étant un peu plus discret, mais probablement encore plus bourré ...
Bon, faut aussi se sortir les doigts du fion, et savoir que les 35 heures sont déjà réalisées quasiment le mardi soir, quant aux weekend, idem ... y'en a pas !
Et ces deux horlogers, ne sont pas spécialement sympas et encore moins avenants ... du genre à ne même pas lever la tête de l'établi pour simplement saluer un client ( classé direct d'un simple coup d’œil, comme casse burnes ou intéressant !! )
Comme quoi ...

Arno a écrit:

Et ces deux horlogers, ne sont pas spécialement sympas et encore moins avenants ... du genre à ne même pas lever la tête de l'établi pour simplement saluer un client ( classé direct d'un simple coup d’œil, comme casse burnes ou intéressant  !! )
Comme quoi ...

Haha, ça pourrait être moi j'ai des amis d'une vingtaine d'années, sortis de l'école deux ans après moi, il ont trente mille euros sur le compte...

Les heures de travail ne me dérangent pas, et à vrai dire j'aimerais bien bosser en suisse, mais pas pour bosser à la chaine, et je sais combien ça pose problème problème...

En plus en ce moment le marché suisse est complètement fermé, et la moitié de mes collègues sont au chômage technique!

Pas pour tout de suite quoi

Arno a écrit:

Ça, c'est encore une vue de l'esprit.
Les deux horlogers qui sont dans mon entourage sont archis bourrés !
Un roule en 911, et possède une baraque à faire pâlir Hollywood !
L'autre étant un peu plus discret, mais probablement encore plus bourré ...
Bon, faut aussi se sortir les doigts du fion, et savoir que les 35 heures sont déjà réalisées quasiment le mardi soir, quant aux weekend, idem ... y'en a pas !
Et ces deux horlogers, ne sont pas spécialement sympas et encore moins avenants ... du genre à ne même pas lever la tête de l'établi pour simplement saluer un client ( classé direct d'un simple coup d’œil, comme casse burnes ou intéressant  !! )
Comme quoi ...

C'est un peu ça.

L'horloger qui rend service pour un "merci" est d'un temps passé.
Car les casses "****" sont nombreux dans ce domaine.
Mais avec 70 h/semaine de boulot, un peu d'expérience du terrain, ( aux heures payées) on y arrive .


Ceci dit s'installer à son compte aujourd’hui sans le sou , sans un minimum de connaissances, et de biens , est impossible.
Celui qui devait apporter le changement il y a 2 ans est incompétent et la lourdeur administrative est toujours là.
Embaucher un horloger en cdi est osé.


NB: un peu plus haut, à la place d'académie, il faut lire éducation nationale ....

fly back a écrit:

Il y a belle lurette que lafpa de Besançona n'a vu un diplômé travailler sur autre chose que du swiss made.

Il ne pouvait guère en aller autrement .  Au  milieu des années 80, la totalité des structures de production françaises, ébauches, manufactures, assortiment, avait rendu l'âme ....

La messe était dite, la quasi hégémonie helvète en Europe dés lors assurée .

carlgustav a écrit:

Il ne pouvait guère en aller autrement .  Au  milieu des années 80, la totalité des structures de production françaises, ébauches, manufactures, assortiment, avait rendu l'âme ....

La messe était dite, la quasi hégémonie helvète en Europe dés lors assurée .

Et la pendulerie made in France?