Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc !
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Xaipe
Gzotor
batilou
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batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 21:16
Hello
J'ai trouvé il y a peu, au fond d'une layette d'horloger un mouvement à répétition des quarts à clé , enfin je pense......, cadran et les aiguilles sont présents mais pas la boite surement partie à la fonte Mais ce n'est pas du tout mon domaine de prédilection, en clair je n'y connais rien .....ce que je sais c'est que le mouvement fonctionne, pour la sonnerie je ne sais pas car je n'ai pas voulu forcer sur la commande vu l’état du mouvement et quand on tourne les aiguilles il ne se passe pas grand chose ....
Est ce que vous pouvez me donner des informations sur ce mouvement et me dire ce que vous en pensez ? est ce que vous voyez quelques chose qui vous choque comme ça, à première vu, à part le fait qu'il soit très sale bien entendu
Je ne sais pas encore ce que je vais en faire....j'avoue que je pensais le vendre comme ça et puis quand même je me dis que je pourrai m'y intéresser un peu car j'ai toujours voulu avoir un mouvement à sonnerie et cela ne peut qu’être enrichissant de le remettre en état enfin si c'est dans mes cordes et puis ça me changerai un peu des yema
Merci pour votre aide et bonne soirée Batilou
Gzotor Animateur
Nombre de messages : 956 Age : 32 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 21:44
Salut!
Je vois que personne n'a répondu pour l'instant, je peux commencer par te dire qu'il ne manque aucune pièce, et la sonnerie devrait fonctionner.
Aussi, le système antichoc m'interpelle énormément car très rare sur ces montres anciennes, je n'en ai vu qu'en photo, sur des Breguet. Pour pousser la réflexion plus loin, j'ai l'impression que la raquetterie est équipée d'un système de compensation thermique assez ancien, aussi inventé par Breguet je crois, je vais jeter un oeil sur mes livres tiens...
Edit : tu as pris une photo avec une expostion super longue non? On ne voit ni les bras de le roue d'échappement ni ceux du balancier ni même le spiral!
Dernière édition par Gzotor le 2016-01-06, 22:07, édité 2 fois
batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 21:52
Hello Gzotor,
Merci pour ta réponse, j'ai fait une photo sur cette raquette qui m'avait également étonné
Gzotor Animateur
Nombre de messages : 956 Age : 32 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 21:54
Merci! Moi je viens d'éditer mon message précédent concernant ta photo haha! L'effet "fantôme" sur la roue d'échappement de ta dernière photo est explicite.
Xaipe Modérateur
Nombre de messages : 7929 Date d'inscription : 17/05/2005
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 21:56
Système parechute et compensation bilame Avec un peu de chance une tuile en rubis équipe le cylindre. Joli exercice potentiel de remboitage dans un support de pendulette à usiner par exemple.
_________________ Avez-vous coché toutes les cases ?
batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 22:17
Effectivement photo en pose longue Gzotor
Merci Xaipe pour ces précisions, un remboitage serait top mais je n'en suis pas encore là, j'en suis même très loin
isosta Membre référent
Nombre de messages : 9474 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-06, 23:13
Je ne sais pas l'identifier, mais effectivement c'est de la belle ouvrage !
ça mérite que tu t'y attarde un peu, et au moins fasse des recherches.
Je montrerai la photo à un ami spécialisé dans la restauration des ce type d'objet. Il saura peut-être m'en dire plus.
Isosta
senator Membre référent
Nombre de messages : 5151 Age : 78 Localisation : IDF EST Date d'inscription : 28/08/2012
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-07, 01:24
Gzotor est un spécialiste de ces mouvements ,il a révisé la répétition des quarts que j'ai récupéré du grand père de ma femme. C'est d'ailleurs la photo qui apparait dans mon application "répétition minute" https://itunes.apple.com/us/app/grande-sonnerie-et-repetition/id1037801049?l=fr&ls=1&mt=8
Daniel. Passionné absolu
Nombre de messages : 2884 Age : 60 Localisation : Chasing the sun ..... Date d'inscription : 14/09/2008
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-07, 01:41
Sympa comme mouvement, quel est le rôle de la pièce que j'ai entouré en rouge ? merci.
Gzotor Animateur
Nombre de messages : 956 Age : 32 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-07, 02:01
Merci Senator m'enfin, spécialiste est un bien grand mot, disons que je me débrouille pour les restaurer! Pour ton appli, tu l'as faite pour Windows phone depuis?
À Daniel, cette pièce fonctionne un peu comme une vis à portée, elle sert à limiter les pièces autour en partagement.
D'ailleurs, tu pourrais croire que la vis qui est à droite, dans la direction que pointe la pièce que tu as entourée, sert à maintenir le levier en place, mais en réalité il s'agit d'un support de centrage pour le ressort placé juste après, la vis qui vient ensuite maintient le ressort sur le levier, et l'axe de rotation du levier est un peu plus loin, sur la troisième vis, qui fait office d'axe.
Edit: Le levier en question est une "sécurité" qui empêche la sonnerie des quarts de fonctionner tant que l'on a pas poussé le levier d'armage à fond, au cas où tu te demanderais
franck272 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 534 Date d'inscription : 24/04/2012
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-07, 08:28
C'est un calibre Lépine "Calibre IV", ce calibre a été produit vers 1850 En voici un autre, à répétition des quarts, et à échappement à ancre de côté, d'où la différence avec le tient au niveau du pont d'échappement, il n'y a pas de photo coté cadrature dans le livre. (la cadrature est dite de style moderne, car sans chaine)
crédit A. CHAPIRO "La montre Française"
batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-07, 11:05
isosta a écrit:
Je ne sais pas l'identifier, mais effectivement c'est de la belle ouvrage !
ça mérite que tu t'y attarde un peu, et au moins fasse des recherches.
Je montrerai la photo à un ami spécialisé dans la restauration des ce type d'objet. Il saura peut-être m'en dire plus.
Isosta
Merci Isosta, effectivement ce mouvement mérite certainement un peu plus mon attention
senator a écrit:
Gzotor est un spécialiste de ces mouvements ,il a révisé la répétition des quarts que j'ai récupéré du grand père de ma femme. C'est d'ailleurs la photo qui apparait dans mon application "répétition minute" https://itunes.apple.com/us/app/grande-sonnerie-et-repetition/id1037801049?l=fr&ls=1&mt=8
Spoiler:
Tu as raison Senator, Gzotor est sans doute l'homme de la situation, mais tu le sais j'aime bien découvrir de nouvelles choses, mais j’apprécie beaucoup son aide et au passage je découvre ton application par contre existe elle pour Andoid ?
Gzotor a écrit:
Merci Senator m'enfin, spécialiste est un bien grand mot, disons que je me débrouille pour les restaurer! Pour ton appli, tu l'as faite pour Windows phone depuis?
À Daniel, cette pièce fonctionne un peu comme une vis à portée, elle sert à limiter les pièces autour en partagement.
D'ailleurs, tu pourrais croire que la vis qui est à droite, dans la direction que pointe la pièce que tu as entourée, sert à maintenir le levier en place, mais en réalité il s'agit d'un support de centrage pour le ressort placé juste après, la vis qui vient ensuite maintient le ressort sur le levier, et l'axe de rotation du levier est un peu plus loin, sur la troisième vis, qui fait office d'axe.
Edit: Le levier en question est une "sécurité" qui empêche la sonnerie des quarts de fonctionner tant que l'on a pas poussé le levier d'armage à fond, au cas où tu te demanderais
Voici qui est très intéressant, d’ailleurs n'est ce pas ce levier qui empercherai la sonnerie sur ce mouvement ? quand je fais tourner la mise à l'heure seul la roue sous ce levier (fléche verte) tourne, cela fait bouger le ressort (flèche rouge) mais ne provoque rien d'autre, d'autre part je ne peux pas pousser la commande (flèche bleu) vers la droite elle semble bloquée et je n'ose pas forcer...
franck272 a écrit:
C'est un calibre Lépine "Calibre IV", ce calibre a été produit vers 1850 En voici un autre, à répétition des quarts, et à échappement à ancre de côté, d'où la différence avec le tient au niveau du pont d'échappement, il n'y a pas de photo coté cadrature dans le livre. (la cadrature est dite de style moderne, car sans chaine)
crédit A. CHAPIRO "La montre Française"
Merci beaucoup pour ces informations très intéressantes il va falloir que je me documente un peu sur ces calibres
Gzotor Animateur
Nombre de messages : 956 Age : 32 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-08, 00:22
Alors, actuellement, le levier est en position "dévérouillé" sur ton mouvement, c'est normal car le rateau des quarts n'est pas complètement revenu en position neutre... J'avais fait une vidéo du mien il me semble attends...
Alors j'ai bien une vidéo, mais on ne voit que le côté ponts! Inutile du coup. Je te passe une photo de la sonnerie que j'ai faite cet aprem :
Sur le mien, il manque une petite pièce, mais le levier est en position "vérouillé", et le rateau des quarts parfaitement au repos sur les cliquets des marteaux.
Sinon, la roue étoilée est entrainée une fois par heure par la chaussée, et bouge d'un cran à chaque fois. Elle porte le limaçon pour la sonnerie des heures. Le ressort en rouge assure simplement sa position, c'est un simple sautoir.
Aussi, les changements d'heure ne déclenchent absolument rien et c'est bien normal! Le seul but d'une répétition des quarts/minutes, c'est de donner l'heure à la demande via la sonnerie, en appuyant/tirant sur le poussoir/glissière (en fonction du système).
Pour ce qui est du déclenchement de la sonnerie, il faut effectivement tirer sur le levier qui dépasse, dans le sens inverse de ta flèche bleue dans ce cas.
Les causes de blocage peuvent être bêtement un mauvais réglage des marteaux, ou grippage des cliquets liés à un simple manque d'huile, très probable dans ce cas...
batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-08, 17:00
Merci beaucoup Gzotor pour ces explications effectivement sur mon mouvement tout semble bien grippé et je pense qu'un démontage et nettoyage sera indispensable avant de jouer avec la sonnerie, je vais m'attaquer à cela une fois les travaux en cours achevés histoire d’être au calme et pour ne pas faire de betises
Gzotor Animateur
Nombre de messages : 956 Age : 32 Localisation : Toulon Date d'inscription : 02/05/2013
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-08, 22:43
Essaie de te trouver des brucelles en maillechort pour manipuler les pièces en acier de la sonnerie, la première fois on a tendance à tout rayer sinon, et c'est assez dommage...
Aussi, j'ai fait une petite erreur lors de mon explication à Daniel, je me suis emmelé les pinceaux avec ces histoires de vis, la première vis que je décris est en fait l'axe de rotation du levier de sécurité de sonnerie ET en même temps le centrage du ressort qui vient après. La dernière vis est l'axe de rotation de la roue étoilée, dessous.
Petite vidéo prise avant de partir (vidéo dispo en 4K à la verticale ):
batilou Membre référent
Nombre de messages : 5336 Age : 49 Localisation : nord est Date d'inscription : 26/02/2009
Sujet: Re: Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc ! 2016-01-09, 09:11
Merci beaucoup pour cette video qui m'a aidé à comprendre comment fonctionne cette sonnerie
Pour les brucelles effectivement il serait temps que je trouve une ou deux remplaçantes aux miennes
Montre à sonnerie mais comment ça marche ce truc !