| raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? | |
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+6dnanlor Milou Bernard fly back ZEN pilàlheure 10 participants |
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Auteur | Message |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Lun 8 Fév 2016 - 18:28 | |
| Il y a eu plusieurs variétés de ces outils à détamponner. Celui présenté par Bernard offre l'avantage, une fois le tampon placé dans le bon trou, de pouvoir serrer le cylindre grâce à la vis moletée. Un outils circulaire qui va également bien est le CASSARD : il offre un éventail de 22 trous. J'ai aussi le modèle Roux qui n'est pas mal non plus. Ce serait intéressant de répertorier soigneusement tous ces vieux outils d'autrefois qui vont tomber dans l'oubli.
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Mar 9 Fév 2016 - 7:41 | |
| Une petite brochette ! Amicalement GG |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Mar 9 Fév 2016 - 16:23 | |
| Effectivement, belle brochette ! J'ai fouillé dans mon petit musée d'outils anciens utilisés par nos aînés, et voilà ce que j'ai trouvé. J'ai fait figurer des filières car j'ai lu que des horloger qui avaient beaucoup de pratique s'en servaient pour détamponner en quelques instants. Voici quelques outils présentés dans le magnifique ouvrage d'Henri L. Belmont consacré à l'échappement à cylindre. |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Mar 9 Fév 2016 - 17:33 | |
| Bonjour, Fabuleux cette "doc" d'outils anciens .... je possède , entre-autres , les n° 3 et 4 .... je n'avais jamais approfondi leur utilité ! Le "coup de la filière" "çà" , c'est un vrai truc , élémentaire mais ," fallait" y penser .... On en apprend tous les jours ...Merci ! Cordiales salutations bernard |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Mar 9 Fév 2016 - 17:45 | |
| Les outils n°5-6-7-8 .... ne serait-ce pas des outils à "prendre les hauteurs" ???? Dans l'affirmative , voici celui que je m'étais fabriqué .... Il manque le pivot d'extémité .... ( le coqueret : pour l'échelle ...) |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Mar 9 Fév 2016 - 20:25 | |
| C'est exactement ça Bernard ! Voici la page des légendes de ces outils : |
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fly back Membre référent
Nombre de messages : 5729 Age : 62 Localisation : ouest Date d'inscription : 05/09/2006
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 14:56 | |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 15:45 | |
| C'était de l'horlogerie "çà" Merci infiniment , JF, de remettre , de temps en temps , des images d'hier, comme celles-ci , que l'on arrive encore , mais difficilement , à trouver mais qui ne vont pas tarder à être très recherchées .... Pour l'instant , je suppose que toutes ces petites "merdouilles" t'encombrent plutôt ! Les jeunes commencent à s'y intéresser .... Pour les vieux retraités (il n'en reste plus beaucoup ) , c'est une agréable nostalgie .. , je joins trois images "dans le genre" concernant le stockage des axes avec le traditionnel grain de riz pour éviter la rouille ... et , aujourd 'hui ma reflexion est la suivante : "Cré-vin- diou" .... pas gros ces axes , pas possible , t'as pas bossé sur "çà" Amicales salutations bernard |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 18:14 | |
| Des axes de l'Uncle Ben's ! Amicalement GG |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 18:29 | |
| C'est pas une blague avec le grain de riz pour éviter la rouille?
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 18:34 | |
| Non, le grain de riz absorbe l'humidité ! Amicalement GG |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 18:41 | |
| Impressionnant le matériel de fly back ! nous saurons où nous adresser en cas de besoin Les axes pour échappement à ancre montrés par Bernard, sont plus facile à monter ou à confectionner que l'assortiment cylindre + tampons . La tâche des horloger a été beaucoup simplifiée par la diffusion de ce nouvel échappement. Le coup du grain de riz je ne connaissais pas ! J'ai un jour acheté une layette garnie dans laquelle les pièces sont conservées dans du talc.
Dernière édition par dnanlor le Ven 12 Fév 2016 - 19:41, édité 2 fois |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Ven 12 Fév 2016 - 19:25 | |
| Effectivement : très petit calibre ! En fait la pièce la plus complexe est la roue d'échappement : Dans son livre, Henri L. Belmont énumère les 27 opérations successives pour confectionner la roue, complétées par 5 opérations pour l'équiper de son pignon. (pages 102-103) |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Sam 13 Fév 2016 - 17:44 | |
| Merci à tous de cet échange. On est loin au dessus de mes connaissances, mais c'est passionnant. Dnanlor, sur ta photo en noir et blanc, l'outil n° 12 n'est-il pas un outil à resserrer les canons d'aiguilles ? Comme peut-il servir à détamponner ? (Pardon si la question est stupide ! Mais je ne comprends pas tout seul...) |
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dnanlor Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Localisation : France-Ain Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Sam 13 Fév 2016 - 19:21 | |
| Hé non ! c'est bien un outil à détamponner ! On introduit le tampon dans le plus petit trou où il peut entrer de la plaque du dessous, et on tourne la molette de la vis qui serre le cylindre entre les 2 plaques supérieures articulées (la mobile et la fixe). C'est le même outil que présente Bernard à la première page. Moi j'ai reproduit une variante avec 2 molettes, mais le principe est le même. Ce système, s'il offre l'avantage de maintenir le cylindre, n'est pas obligatoire . Les autres outils ont en général 2 plaques trouées superposées correspondant respectivement au tampon et au cylindre. Les gens adroits pouvaient même se contenter d'une seule plaque (filière). Bien sûr il faut disposer en plus des poinçons appropriés. |
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padre Membre Hyper actif
Nombre de messages : 513 Date d'inscription : 06/01/2014
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 0:18 | |
| Merci pour les précisions. |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 8:42 | |
| Salut, sans vouloir polluer, une petite question technique, hors sujet mais intéressante. Savez-vous comment on peut rénover des brunissoirs usés ? Une bonne question pour Bernard, mais aussi vous-autres. Amicalement GG |
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Milou Membre référent
Nombre de messages : 5137 Age : 71 Localisation : 68 Date d'inscription : 30/01/2011
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 9:24 | |
| - kelorkilé a écrit:
- Salut,
sans vouloir polluer, une petite question technique, hors sujet mais intéressante.
Savez-vous comment on peut rénover des brunissoirs usés ? Une bonne question pour Bernard, mais aussi vous-autres.
Amicalement GG Salut GG On "frotte" latéralement (quelques allés-retours légers) le brunissoir sur une toile émeri fine, et le brunissoir est à nouveau opérationnel. Amicalement milou |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 11:27 | |
| - Milou a écrit:
Salut GG
On "frotte" latéralement (quelques allés-retours légers) le brunissoir sur une toile émeri fine, et le brunissoir est à nouveau opérationnel.
Amicalement milou Bonjour, Au préalable , salut Gérard ! Je confirme que l'on peut le faire , cela peut ètre utile ou , dans la mesure , on désire dimminuer sensiblement le diamètre d'un pivot .... Mais la vocation première est le polissage (brunissage) des petits pivots (cylindriques ou coniques) en utilisant le phénomène de l' écrouissage .. Donc , plus un brunissoir possède un "grain fin , voulu ou usure , meilleur sera le brunissoir , donc , il n'est pas nécessaire mais souhaitable d'en posséder plusieurs ! Condition essentielle pour un beau boulot , il faut que la surface à brunir soit auparavant et dans la mesure du possible "adoucie" , terme horloger qui pourrait remplacer le mot "dépoli" utilisé pour les verres des ampoules ... donc , sans rayures apparentes Attention ! Pour pivoter ,surtout ne pas oublier de lubrifier les encoches du tour à pivoter qui auront été judicieusement choisies ...sinon , bonjour les dégats ... , on se trouve devant un outil qui adore faire les "petits" ......pivots Ci- aprés , mes brunissoirs , certains sont spécifiques aux pivots cylindriques , coniques ou affectés à la réalisation de l' "arrondi" de la tête du pivot ... important ! Dans les photos , il en existe un , en forme de "feuille de sauge" et poli comme un miroir..... Je doute de sa grande utilité , je ne sais pas à quoi il pouvait servir , je ne l'ai jamais utilisé ... que pour faire des "anglages" et là , c'était le top !! Bon dimanche, bm Avec le brunissoir "aux têtes de pivots" ... le brunissoir mystère ... |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 12:05 | |
| Merci Bernard ! le brunissoir mystère serait un brunissoir de bijoutier d'après un vieux catalogue. Amicalement GG |
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Bernard Passionné de référence
Nombre de messages : 3416 Age : 93 Localisation : 74200 La Hiaute ..... Date d'inscription : 29/03/2007
| Sujet: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 18:54 | |
| Bonjour, Fort possible , mais alors plus utilisé depuis très longtemps car je n' ai pas souvenance de l'avoir vu lors de mon apprentissage de la bijouterie "à la cheville" en 1953 , chez un patron.. (pour les lyonnais , dans le quartier des "Cordeliers..) @+ bm |
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kelorkilé Membre référent
Nombre de messages : 5649 Age : 74 Localisation : L.A. Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? Dim 14 Fév 2016 - 19:19 | |
| Le catalogue date de 1925 ! tu n'étais pas né !!!! Amicalement GG |
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| raisonnablement, la pierre de la roue de centre est-elle nécessaire ? | |
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