Place aux jeunes ! [Tome XIII]

iMaximei a écrit:

Moi ça ne me dérange pas :pis:

Ceci dit, diviser tous les prix par 2, ça parait un peu extrême quand même comme solution, ça ne serait que temporaire et ça lancerait un nouveau cercle vicieux d'augmentation des prix. Il faut surtout qu'ils revoient leur com' (aussi bien sur la manière de faire de la pub que sur les produits qu'ils vendent) et leur cible (tirer sur la tranche 30-60 ans c'est franchement pas l'avenir)

Pourtant c'est la tranche qui a de l'argent... et puis quand on/tu y arrivera, tes gouts ne seront pas si different des mecs de 40 ans maintenant... donc ça passera... le truc c'est que j'aimerais avoir ce sentiment de payer pour un truc exceptionnel qui vaut plus ou moins l'argent que j'y met!

quand plus ou moins la même montre prends 50% de son prix en 4 ans ça pique... je ne souhaite pas qu'ils divisent leurs prix par deux (qu'ils ne se sont pas gênés de multiplier par deux soit dit en passant). mais qu'ils proposent des modèles, un poil plus "compromis" (les indexes en or blanc je m'en bats l'oeil) qui pourrait attirer les plus jeunes (sans pour autant renier leurs design) mais en étant plus "vrai" dans leurs prix. cela leurs permettrait de se replacer dans un segment plus correcte (dans le sens RQP) sans pour autan dévaluer leurs modèles existant qui eux me repousse justement A CAUSE de leurs placement tarifaire que je juge sur-évalué (jugement appuyé par l'inflation légèrement soutenue et peu ou mal justifiée des prix

qu'ils changent leurs manières de comm' moi perso ça ne m’intéresse pas si ce n'est pas suivi par une action sur la valeurs de leurs produit. en gros je m'en fiche un peu qu'il fournissent de la vaseline de qualité... Je veux qu'ils arrêtent d'essayer de nous la "glisser"... même discrètement...

après c'est mon coter ingénieur borne qui parle..

axluba a écrit:

Pourtant c'est la tranche qui a de l'argent... et puis quand on/tu y arrivera, tes gouts ne seront pas si different des mecs de 40 ans maintenant... donc ça passera... le truc c'est que j'aimerais avoir ce sentiment de payer pour un truc exceptionnel qui vaut plus ou moins l'argent que j'y met!

Certes ce sont ceux qui ont de l'argent, mais ce sont aussi ceux qui on le plus été touché dans cette inflation tarifaire et qui commencent quand même à remettre en cause cette façon de vendre. Même si nos goûts seront sommes toutes identiques, on est en plein dans l'explosion du secteur horloger et je pense que cela nous rendra tout de même plus attentif à nos achat. Le raisonnement sera différent à mon avis par rapport à nos ainés puisqu'on est actuellement témoin des dérives de l'horlogerie. Je te rejoins sur l'achat de l'exception, mais après, avec l'horlogerie, on entre dans le domaine du luxe où le prix payé n'est pas forcément en adéquation avec l'objet perçu (à de rare exceptions près et encore). L'exceptionnel tu vas le retrouver avec la cérémonie de la "vente" au final.

axluba a écrit:

quand plus ou moins la même montre prends 50% de son prix en 4 ans ça pique... je ne souhaite pas qu'ils divisent leurs prix par deux (qu'ils ne se sont pas gênés de multiplier par deux soit dit en passant). mais qu'ils proposent des modèles, un poil plus "compromis" (les indexes en or blanc je m'en bats l'oeil) qui pourrait attirer les plus jeunes (sans pour autant renier leurs design) mais en étant plus "vrai" dans leurs prix. cela leurs permettrait de se replacer dans un segment plus correcte (dans le sens RQP) sans pour autan dévaluer leurs modèles existant qui eux me repousse justement A CAUSE de leurs placement tarifaire que je juge sur-évalué (jugement appuyé par l'inflation légèrement soutenue et peu ou mal justifiée des prix

Absolument d'accord sur l'augmentation totalement injustifié des prix, ils se sont bien engraissés, ils paient aujourd'hui l'addition. Après, je pense qu'au contraire, une augmentation des prix est JUSTIFIÉE avec l'apport d'innovations (que ça soit au niveau du mouvement, au niveau des matériaux, des technologies...) mais tout en restant dans une certaine mesure. Une sub avec aiguilles en or blanc, glidelock, COSC maison et lunette céramique, là je sais que j'en ai pour mon argent. Mais la même sub avec uniquement la date pour 1,5K de plus, là je trouve qu'on nous prend pour des cons. Tout est une question d'équilibre et de sacrifice, aussi bien pour le consommateur mais aussi et surtout pour les marques. On peut pas vraiment parler de RQP correct dans le monde horloger au sens généralement entendu à mon sens parce que comme dit très justement sur le forum, mettre plus de 50€ dans une montre c'est déjà trop. On est ici dans le domaine de la passion, donc fatalement, la dépense sera déraisonnable. Cela n'empêche qu'effectivement, les marques doivent chercher le bon équilibre entre innovation et bon prix. Tout le monde râle quand on sort une énième édition d'un montre avec une couleur ou une aiguilles qui change. On râle quand on sort une version améliorée d'un modèle existant. Innover, je suis pour à 200% car il le faut et c'est vital pour les marques mais comme tu l'a dis, il faut que cela soit à un placement tarifaire proportionnel et correct avec ce qui existe.

axluba a écrit:

qu'ils changent leurs manières de comm' moi perso ça ne m’intéresse pas si ce n'est pas suivi par une action sur la valeurs de leurs produit. en gros je m'en fiche un peu qu'il fournissent de la vaseline de qualité... Je veux qu'ils arrêtent d'essayer de nous la "glisser"... même discrètement...

après c'est mon coter ingénieur borne qui parle..  

Au contraire je pense que la com' sera primordiale pour eux. Certes tu peux le voir comme l'enrobage de la montre, leur manière de te dire que pour 8K tu peux emballer tout le monde quand tu veux. Mais je pense, personnellement, au contraire que c'est la com' qui leur permettra de s'en sortir. D'une manière plus transparente et honnête ce qui entrainera irrémédiablement un réajustement des prix.

PS : désolé, je pars un peu dans tous les sens, faut pas m'en vouloir, j'ai eu une dure semaine

axluba a écrit:

non pour ceux du groupe qui cherche une montre pour leurs 18 ans^^


que j’espère que les marques nous referont du top niveau pour 3000euro neuf... Par exemple une Rolex type explorer avec des cadrans un poil plus fun, par d'or blanc dans leurs index et aiguilles... pour 3k neuf ca me plairait. (le premier qui me dis tudor je le baffe  
...

pourquoi ?

au globale je suis d'accord avec toi sauf quand tu dis:
On est ici dans le domaine de la passion, donc fatalement, la dépense sera déraisonnable.

C'est uniquement qu'ont place la raison a un autre niveau, niveau qui a augmente sans cesse au cours des dernières années.. beaucoup trop... et sans raisons.. et ce n'est pas "aiguilles en or blanc, glidelock, COSC maison et lunette céramique" qui me fait changer d'avis.. mais encore une fois c'est le cote ingénieur qui parle...

Glidlock.. cela reste un bout de metal fait a la CNC... le prix a la pièce incluant la R&D et l'amortissement machine doit être ridicule.

Aiguille+index en or blanc... bien les 5 chiffre a 3000euros les avaient déjà aussi non? bon ca a la rigueur passe encore..

Lunette céramique ont les retrouvent sur d'autre modèles a des prix bien moindre (akrone, CW...) de moins bonne qualité j'en conviens mais Come on guys...

Chromalight.. j'en parle même pas d’ailleurs toi non plus

COSC maison c'est beau... cela dit elles étaient super précises avant sans pour autant coûter un bras.. mais bon, le geste est beau ça aussi j'accepte!


Pour la comm' ce que je veux dire et je crois qu'on est d'accord c'est que de la comm seule ne suffira pas, ou du moins plus plus... et cela entrainera un replacement de prix comme tu dis..

Tudor of course :-)

Rolex peut augmenter ces tarifs ils vendront toujours autant de montres. Leur comm' effectuée par le passé ne leur a rien couté et a prouvé la solidité et la fiabilité de leurs montres. Le seul echec c'est l'alunissage. Rolex n'a pas besoin de pub ou de comm'

leOon_n a écrit:

pourquoi ?

pour trois raisons:
1 - je ne piffre pas les aiguilles snowflakes...
2 - Rolex Utilise Tudor pour justifier leurs placement que je trouve un poil haut
3 - je veux pas avoir tort

j'ai rien contre Rolex... omega et les autres.. sinn breit... font pareil.

C'est juste l'exemple le plus connu... quand a la vente inflechissable et infinie de Rolex quoi qu'ils fassent j'ai des doutes..

VenomC a écrit:

Rolex peut augmenter ces tarifs ils vendront toujours autant de montres. Leur comm' effectuée par le passé ne leur a rien couté et a prouvé la solidité et la fiabilité de leurs montres. Le seul echec c'est l'alunissage. Rolex n'a pas besoin de pub ou de comm'

je pense que c'est un poil optimiste...

Oui bien sur j'idealise le truc ! Mais regardez la difference de prix entre une sub actuelle et une sub d'il y a 10 ans (en neuf a l'achat).

Qu'on aime ou pas, Rolex reste une marque mythique au meme titre que Ferrari, Porsche Montblanc etc etc

VenomC a écrit:

Oui bien sur j'idealise le truc ! Mais regardez la difference de prix entre une sub actuelle et une sub d'il y a 10 ans (en neuf a l'achat).

Qu'on aime ou pas, Rolex reste une marque mythique au meme titre que Ferrari, Porsche Montblanc etc etc

Tout a fait! c'est mythique et j’espère en posséder un jour.. mais c'est justement cet évolution folle en dix ans qui fait que cela se fragilise.. et même si Roro sont les plus résistant (et probablement de loin) ils ne sont pas indestructibles. C'est la ou est le risque.

Honnêtement je pense que si les autres marques majeurs avaient (un peu comme seiko) maintenu leurs prix, fait évolué leurs modèles sans surfer sur la vague des augmentation annuelles injustifiées alors que Rolex avait continué sa politique hausse seul Rolex serait en ce moment en bien moins bonne posture. mais c'est juste un avis perso

iMaximei a écrit:

Au contraire je pense que la com' sera primordiale pour eux. Certes tu peux le voir comme l'enrobage de la montre, leur manière de te dire que pour 8K tu peux emballer tout le monde quand tu veux. Mais je pense, personnellement, au contraire que c'est la com' qui leur permettra de s'en sortir. D'une manière plus transparente et honnête ce qui entrainera irrémédiablement un réajustement des prix.

PS : désolé, je pars un peu dans tous les sens, faut pas m'en vouloir, j'ai eu une dure semaine

J'aime bien ta conclusion, le reste n'est pas nécessaire  

axluba a écrit:

au globale je suis d'accord avec toi sauf quand tu dis:
On est ici dans le domaine de la passion, donc fatalement, la dépense sera déraisonnable.

C'est uniquement qu'ont place la raison a un autre niveau, niveau qui a augmente sans cesse au cours des dernières années.. beaucoup trop... et sans raisons.. et ce n'est pas "aiguilles en or blanc, glidelock, COSC maison et lunette céramique" qui me fait changer d'avis.. mais encore une fois c'est le cote ingénieur qui parle...

Glidlock.. cela reste un bout de metal fait a la CNC... le prix a la pièce incluant la R&D et l'amortissement machine doit être ridicule.

Aiguille+index en or blanc... bien les 5 chiffre a 3000euros les avaient déjà aussi non? bon ca a la rigueur passe encore..

Lunette céramique ont les retrouvent sur d'autre modèles a des prix bien moindre (akrone, CW...) de moins bonne qualité j'en conviens mais Come on guys...

Chromalight.. j'en parle même pas d’ailleurs toi non plus

COSC maison c'est beau... cela dit elles étaient super précises avant sans pour autant coûter un bras.. mais bon, le geste est beau ça aussi j'accepte!


Pour la comm' ce que je veux dire et je crois qu'on est d'accord c'est que de la comm seule ne suffira pas, ou du moins plus plus... et cela entrainera un replacement de prix comme tu dis..

Je trouve ton analyse un peu trop orientée tarif... surement ta vision technique
(dans le fond je suis d'accord avec toi mais pas sur tout)

Je pense que c'est un peu plus complexe qu'une simple question tarifaire ...
Il ne faut pas oublier que l'industrie horlogère, est une industrie du luxe, ce qui sous-entend que l'on ne vend pas simplement un objet, on vend aussi du rêve.
Et je trouve qu'en ce moment, on nous vend du rêve désuet, du moins quelque chose qui ne nous correspond pas ou plus ....

Tu peux dire ce que tu veux mais nous sommes de futurs clients potentiels et dire que nous sommes pas une cible est une grave erreur, dans quelques années, on peut arrêter de produire des montres mécaniques alors ... Il y a un réel désintérêt de notre génération pour les montres...

Je pense que les marques doivent récupérer l'intérêt des jeunes, c'est un investissement pour le futur et cela en passant par différents points :

1. Recréer du rêve, recréer des mythes ! (la lune, ça commence à remonter... )
2. Plus de transparence (je rejoins Max) et un réajustement des tarifs.
3. un vrai travail de design et pas une énième vague de rééditions.
4. De nouvelles innovations techniques.


My 2 cents


Croire que Rolex est intouchable, c'est un peu exagéré...
Ils ont la chance d'avoir l'image avec eux mais une dégringolade est si vite arrivée ....

Rolex n'a surtout qu'un seul concurrent a offrir dans ces tarifs la des montres sport chic, Grand Seiko, autant dire une marque pétrie de qualité mais difficile a se procurer en comparaisonde rolex et que personne ne connait a part les initiés comme nous

Certes les prix de Rolex ont explosé mais la qualité n'a pas baissé et avec les paus emergents ils ne craignent a mon avis pas grand chose d'autant qu'ils renouvellent les collections etc

C'est pas plus simple de se procurer une rolex, tu vas pas me dire le contraire avec ta DJ

Ah si c'est beaucoup plus simple de s'en procurer une ! Mon cas est a part. Je ne suis pas allé en boutique pour prendre une montre disponible.

Je tiens egalement a dire que je ne defends pas Rolex dans leur conception de la comm ! Simplement je pense que dans 100 ans la marque existera tjs et sera tjs une reference

VenomC a écrit:

Ah si c'est beaucoup plus simple de s'en procurer une ! Mon cas est a part. Je ne suis pas allé en boutique pour prendre une montre disponible.

je sais bien, c'était simplement une boutade

Demone911 a écrit:

Je trouve ton analyse un peu trop orientée tarif... surement ta vision technique
(dans le fond je suis d'accord avec toi mais pas sur tout)

Je pense que c'est un peu plus complexe qu'une simple question tarifaire ...
Il ne faut pas oublier que l'industrie horlogère, est une industrie du luxe, ce qui sous-entend que l'on ne vend pas simplement un objet, on vend aussi du rêve.
Et je trouve qu'en ce moment, on nous vend du rêve désuet, du moins quelque chose qui ne nous correspond pas ou plus ....

Tu peux dire ce que tu veux mais nous sommes de futurs clients potentiels et dire que nous sommes pas une cible est une grave erreur, dans quelques années, on peut arrêter de produire des montres mécaniques alors ... Il y a un réel désintérêt de notre génération pour les montres...

Je pense que les marques doivent récupérer l'intérêt des jeunes, c'est un investissement pour le futur et cela en passant par différents points :

1. Recréer du rêve, recréer des mythes ! (la lune, ça commence à remonter... )
2. Plus de transparence (je rejoins Max) et un réajustement des tarifs.
3. un vrai travail de design et pas une énième vague de rééditions.
4. De nouvelles innovations techniques.


My 2 cents


Croire que Rolex est intouchable, c'est un peu exagéré...
Ils ont la chance d'avoir l'image avec eux mais une dégringolade est si vite arrivée ....

On a juste une petite nuance de différence en fait. On est tous les deux d'accord pour dire que la politique tarifaire doit être revue (encore une fois chez Rolex et les autres) et que cela doit être plus transparent. La différence c'est que pour toi la comm joue un rôle primordiale dans cette refonte alors que pour moi quelque soit la comm, l'enrobage, la lune, mars, ou même Tom Brady (c'est pour dire ) ca vient vraiment en dernier, et si je juge les tarifs abusifs je n’achèterais pas (ET cette comm ne changera pas elle mon point de vue sur le placement de ces tarifs). Je veux uniquement du concret... The most bang for the bucks... De l'innovation avec des augmentation justifiées et quantifiées bref deux visions valable et pas si differentes.

Par contre je suis d'accord qu'au globale pour la survie de l'horlogerie mécanique dans les generations futures, pour toucher plus de monde, un renouvellement de la comm est indispensable. (ca ne me fera juste pas plus acheter moi personnellement un montre)

axluba a écrit:

On a juste une petite nuance de différence en fait. On est tous les deux d'accord pour dire que la politique tarifaire doit être revue (encore une fois chez Rolex et les autres) et que cela doit être plus transparent. La différence c'est que pour toi la comm joue un rôle primordiale dans cette refonte alors que pour moi quelque soit la comm, l'enrobage, la lune, mars, ou même Tom Brady (c'est pour dire ) ca vient vraiment en dernier, et si je juge les tarifs abusifs je n’achèterais pas (ET cette comm ne changera pas elle mon point de vue sur le placement de ces tarifs). Je veux uniquement du concret... The most bang for the bucks... De l'innovation avec des augmentation justifiées et quantifiées bref deux visions valable et pas si differentes.

Par contre je suis d'accord qu'au globale pour la survie de l'horlogerie mécanique dans les generations futures, pour toucher plus de monde, un renouvellement de la comm est indispensable. (ca ne me fera juste pas plus acheter moi personnellement un montre)

On est d'accord sur le fond

Demone911 a écrit:

On est d'accord sur le fond

yup! maintenant on lance un appel a rolex, omega, breit?

On dépose où les CV ?

La bulle va eclater, reste a savoir quand

Par exemple la BB36 est géniale mais 2850$... Niveau bang for the Bucks on a vu mieux non?

vos avis sont de la bienvenue !
https://forumamontres.forumactif.com/t198648-la-bb-sur-rubber-nato-oui-ou-non#3899275