Pire que la contrefaçon, le look like ...

Leopal a écrit:

Un bon exemple, le marché des quitares ou basses, est constitué à 90% de look alike, les dessins des Les paul, SG, Stratocaster, Telecaster, etc... sont copiés depuis des dizaines d'années. Ca n’empêche pas Gibson ou Fender de bien se porter.
Les gens qui peuvent se payer les originaux iront bien souvent vers le haut de gamme de ces marques.

Alors, entièrement d'accord. Sauf qu'il faut quand même distinguer les instruments de musique des montres.

Gibson et Fender se portent bien car leurs instruments ont un confort de jeu, un son et un "mojo" qui se reconnait à la première note... Ce qui n'est pas le cas des "look like"...

Une Rolex donne l'heure. Une "look like" donne l''heure...



HS : J'ai les 2 marques en guitare, je sais parfaitement de quoi je cause sur ce coup là.

Balibran a écrit:

C'est pourquoi :
- si le produit correspond au dessein en tout point, c'est de la contrefaçon.
- si le produit ressemble, mais que le dessin n'est pas respecté (cotes différentes), et surtout que la marque originale n'est pas indiquée, c'est de "l'inspiration".

Par contre, est-ce vraiment moral ... tout le débat est là

L'inspiration est selon moi, d'un point de vue psychologique, pire que la contrefaçon.
C'est légal et plus vicieux. On ne se contente plus de reprendre le modèle sans se poser de question comme dans la contrefaçon, on le modifie légèrement pour qu'il soit inattaquable tout en ayant le même aspect.

Par contre parler de moralité en matière d'horlogerie suisse a autant sa place que de parler de justice dans un tribunal français...
J'en reviens a la dernière Piaget qui est a mon sens le summum de la médiocrité.
Une grande marque reprenant un mixe de designs parfaitement identifiables pour se les approprier.
C'est pour moi du même tonneau que de revendiquer "maison" des calibres emboîtés.

Ce qui est intéressant c'est qu'en furetant un peu sur les forums anglo-saxon on s’aperçoit que des propriétaires de Rolex ont également des steinhart... Donc ils ont a-priori les moyens de s'offrir l'original mais ils ont fait le choix d'avoir les deux.. Ptet en tool-like je sais pas...

filip28 a écrit:

Alors, entièrement d'accord. Sauf qu'il faut quand même distinguer les instruments de musique des montres.

Gibson et Fender se portent bien car leurs instruments ont un confort de jeu, un son et un "mojo" qui se reconnait à la première note... Ce qui n'est pas le cas des "look like"...

Une Rolex donne l'heure. Une "look like" donne l''heure...



HS : J'ai les 2 marques en guitare, je sais parfaitement de quoi je cause sur ce coup là.

Oui mais en partie seulement.
Pour exemple j'ai des basses fender precision et jazz US et je possède ce qu'on pourrait appeller une super jazz de chez Marleaux.
Je suis désolé mais la Marleaux enterre la jazz fender et de loin. La lutherie est juste exceptionnelle,  les micros sont déments,  les essences de bois n'en parlons pas.
Reste qu'au final je joue le plus souvent avec mes precisions fender parceque c'est le feeling branche d'arbre et son twanguy qui me plaît. Pour faire simple c'est la construction la plus basique qui me parle.
On peut trouver des like qui vont sonner comme une précision.
Par ailleurs de toutes façons la propriété sur le design est la même qu'il s'agisse de montres,  de guitares ou de casseroles donc légalement il n'y a aucune différence.

Mister N a écrit:

oui mais non... pas uniquement

on peut très bien rouler en voiture prémium parce que c'est nettement plus agréable que de rouler dans une poubelle

la baraque ? difficile à dire tout le monde rêve d'avoir une belle maison ou un bel appartement, c'est souvent plus une question là aussi de confort (un vrai luxe à mes yeux) que de marqueur social

tout est un marqueur social, ta montre, ta bagnole, ta façon de t'habiller, de parler, la musique que tu écoutes et j'en passe

et non le vrai passionné et le frimeur (l'un et l'autre n'étant pas incompatible d'ailleurs )

ensuite je ne vois pas celui qui veut une rolex repartir avec un machin sans marques, se sont deux types de clientèles différentes ama

quentinT a écrit:

Ce qui est intéressant c'est qu'en furetant un peu sur les forums anglo-saxon on s’aperçoit que des propriétaires de Rolex ont également des steinhart... Donc ils ont a-priori les moyens de s'offrir l'original mais ils ont fait le choix d'avoir les deux.. Ptet en tool-like je sais pas...

Bien sûr, pourquoi se priver de l'original et de la quasi-copie ?
Ca ne coûte pas cher et on peut bien jeter un coup d'œil ?
Par curiosité, on a envie de savoir si vraiment c'est aussi proche que ça de l'original.
On est vite rassuré si on en avait besoin... les Steinhart sont probablement d'un bon rapport Q/P et elles sont robustes et massives (lourdingues en fait) mais au poignet c'est carrément une autre sensation qu'une vraie.
Ne serait ce que la qualité du poli du boitier, la luminosité, la finesse de la tige de remontoir (ça fout la trouille un peu), le calage approximatif de l'insert (collé !) , les vis du bracelet chinois générique et j'en passe.

Et puis, certains souhaitent conserver le look de leur petite chérie sans pour autant la bugner de partout en se livrant à une activité "féroce".
Ou même par sécurité suivant les circonstances ? Tu prends le métro tu prends la bouse, tu prends la Merco tu sors le flouze
Pourquoi pas...
C'est comme la dame qui porte une copie de son collier en sachant qu'elle a le vrai au chaud mais sans avoir à le sortir dans un cadre pas totalement safe.
Tiens, la mère Kardatruc, si elle avait porté des copies, elle serait toute contente de faire la nique aux vilains qui lui ont fichu la trouille de sa vie.

J'ai moi aussi essayé la comparaison en direct live entre l'original et la quasi-copie, ça m'a conforté dans le choix de garder l'original même si la Steinhart est, pour son prix, une brave bête.

broncos a écrit:

Tu devrais militer pour la création d'un prolétariat d'amateurs et revendiquer la spoliation systématique de toutes ces sociétés réactionnaires d'horlogerie capitaliste...

On en lit des bonnes, quand même...

Tu as bien des médicaments génériques... parfois produits par la marque ayant inventé la molécule...

Un peu comme si Rolex produisait des Sub avec mouvement SOPROD à 30 % du prix du produit siglé !

francoisb a écrit:

Tu as bien des médicaments génériques... parfois produits par la marque ayant inventé la molécule...

Un peu comme si Rolex produisait des Sub avec mouvement SOPROD à 30 % du prix du produit siglé !

cela ne s'appelait pas Tudor, ou un truc comme cela

YoshiBipBip a écrit:

Ce qui est véritablement agaçant, c'est de s'entendre dire à propos de sa sub : "Elle est chouette ton Ice-Watch, c'est leur nouvelle collection?".

au contraire, je trouve cela très flatteur

tout pareil, on ne me flatte pas souvent alors je prends !

Tougeworks a écrit:

cela ne s'appelait pas Tudor, ou un truc comme cela  

sur Soprod c'etait pas TUREV ?

Question naïve : en terme de fiabilité et de durée de vie, est-ce qu'une look-like est à des années lumières d'une originale ?

Vyma a écrit:

Bonjour Depeu,

ou tu as trouvé cela ?

Mavric005 a écrit:

Question naïve : en terme de fiabilité et de durée de vie, est-ce qu'une look-like est à des années lumières d'une originale ?

Ça dépend... il y en a de très bonnes avec mouvements ETA ou de bons mouvements chinois.
Mais en dehors des marques de qualité genre Steinhart, c'est souvent l'étanchéité qui pêche. Quasi nulle bien souvent.

Les acheteurs de ces "look-like" n'ont pas le choix ?
La faute aux tarifs des manufactures ?

Là j'avoue j'ai du mal à suivre
Depuis quand le consommateur devrait avoir droit à accéder à tel out tel produit ?

On a toujours le choix.
Il y a des choses qui me plaisent et qui ne sont pas dans mon budget.
Donc si j'en ai vraiment envie je me donne les moyens.
Et si c'est au-dessus de mes moyens, je passe mon tour et je ne vais certainement pas me rabattre sur un ersatz type Steinhart ou Alpha.

Un peu de fierté bon sang, il n'y a aucune honte à ne pas pouvoir s'offrir une Sub.

J'ai eu deux "like" dans ma vie, très vite revendues. Ce n'était pas par manque de moyens ou par besoin de paraître (j'ai quelques belles pièces tout à fait authentiques).
ce qui m'a poussé à les revendre, c'est justement une absence de personnalité propre : la première (une Steinhart Ocean One red Vintage) parce que ma femme et ma fille n'arrêtaient pas de me dire : "tiens tu as mis ta fausse Rolex aujourd'hui ?" et la seconde (Tudor Black Bay like comme présentée en page 1) parce que j’hésitais à prendre l'original et qu'au final la forme du boitier ne me convient pas. ça m'a juste permis d'éviter de perdre trop à la revente.

D'un point de vue juridique, ce ne sont pas des copies mais on ne peut pas se leurrer soi-même indéfiniment.

Maintenant, mes Toolwatch sont des "vraies" Orient Mako (géniales au demeurant).

Ce moment genant dans une soirée, où, arborant fièrement ta sub-like, se met à discuter avec toi quelqu'un portant la vraie...

Et amha, pour répondre à une remarque faite plus bas, quelqu'un qui veut seulement l'heure et qui n'a pas forcément la "culture/passion" montre, achète une festina/lotus ou la pire du pire : Diesel bien grosse et bien clinquante !

seioz a écrit:

Les acheteurs de ces "look-like" n'ont pas le choix ?

On a toujours le choix.

Généralement, quand les gens disent n'avoir pas le choix, c'est qu'ils l'ont eu un jour, le choix, et qu'ils ont fait le mauvais.

Mavric005 a écrit:

Question naïve : en terme de fiabilité et de durée de vie, est-ce qu'une look-like est à des années lumières d'une originale ?

c'est comme en terme de gout entre du caviar et des oeufs de lump

seioz a écrit:

Un peu de fierté bon sang, il n'y a aucune honte à ne pas pouvoir s'offrir une Sub.

après 50 ans si un peu quand même

Manivel a écrit:

"Mavric005" : -Question naïve : en terme de fiabilité et de durée de vie, est-ce qu'une look-like est à des années lumières d'une originale ?

Ça dépend... il y en a de très bonnes avec mouvements ETA ou de bons mouvements chinois.
Mais en dehors des marques de qualité genre Steinhart, c'est souvent l'étanchéité qui pêche. Quasi nulle bien souvent.

Ou encore celles qui embarquent du seiko (nh35a) qui n'a rien à envier aux suisses.

Des années lumières ? pas forcément, ça peut même être troublant de similarité dans certains cas.
mais grille tarifaire oblige on ne parle peut être pas de saphir mais de verre trempé, d'insert en alu au lieu de céramique, on ne parle pas d'un mouvement qui tien de l'art mais d'un industriel, on ne parle peut être pas de la même garantie non plus ou du même bracelet. Et au lieu de tester individuellement chaque pièce on testera un échantillonnage, d'ou un risque de retour au sav plus élevé au début.
Bien évidemment on ne parle pas non plus de valeur de revente et encore moins d'un éventuel profit.

Faut pas oublier que dans bien des cas le prix d'une montre de luxe n'est pas motivé par la tocante elle même, mais par le choix du marché et les coûts pharaonique de la pub, la communication et le reste. Le coût de fabrication de la tocante elle même n'étant parfois pas si éloigné du coût de son hommage que vas l’être le prix de vente (et de loins).

ZEN a écrit:

Il n'y a pas de débat. Si le dessin est protégé, il y a contrefaçon.

Reste le débat sur la durée de protection... Les modèles les plus copiés (contrefaçon ou looklike) sont surement la sub et la radiomir. (je sais il y en d'autres).. La première date de 1953 soit 63 ans... La secondes est encore plus ancienne si on s'en tient à son brevet : 1916... 100 ans tout juste ! Est-il normal que cela dure aussi longtemps ?

shinken a écrit:

Faut pas oublier que dans bien des cas le prix d'une montre de luxe n'est pas motivé par la tocante elle même, mais par le choix du marché et les coûts pharaonique de la pub, la communication et le reste. Le coût de fabrication de la tocante elle même n'étant parfois pas si éloigné du coût de son hommage que vas l’être le prix de vente (et de loins).

mis a part quelques marques, on reste quand même dans la légende urbaine, JLC, patek, rolex et d'autres n'ont pas construit leur légende que sur du marketing, ce n'est pas B&r non plus ....
pour parler de ce que je connais chez Rolo, des fake en grade 1 soit disant indécelables sans ouvrir le bouzin, j'en ai entendu parler mais jamais eus entre les mains, en tt cas les grade 1 vus n'ont jamais fait illusion plus de 30 secondes, fo pas déconner non plus

La question que je me pose : j'ai une Seiko 5 qui est un hommage très appuyé à la FF. hommage? Copie look lire? Il y en a meme qui changent le cadran pour un stérile très inspiré

Une bonne partie des amateurs de Rolex achètent des Rolex parce que c'est marqué dessus.

Si l'on suit ce raisonnement, ils n'achèteront donc pas de Steinhart, d'Alpha ou consort qui ne constituent pas des contrefaçons. Le problème est donc bien les "vraies" contrefaçons, qui outre l'inspiration esthétique, reprennent également le nom et le logo ROLEX. C'est d'ailleurs ce contre quoi luttent les marques.

Quant à ceux qui achètent une Rolex pour tout ce qui ne se ramène pas au logo, le problème est résolu sauf s'ils se font abuser, ce qui ramène au point précédent.

Je ne vois donc pas pour ma part où se situe le problème des hommages.

Autant la contre-façon me "chagrine", autant le look-like ne me perturbe pas du tout.
Je reconnais même y a voir déjà gouté pour voir si la forme et les dimensions me convenaient.

Au fait, il y a des looklike de Nautilus ? Ca soulagerait la frustration de bien des gens...