Lancement de LAVENTURE Marine

fdm44 a écrit:

Donc tout le monde est bien d’accord avec le fait que la Suisse n’est en rien un gage de qualité pour la fabrication et/ou l’assemblage d’une montre 3 aiguilles, GMT ou chronographe .

Et bien dans ce cas, je pense qu’on peut affirmer qu’on a bien progressé dans cette discussion !

Oui on est d'accord. Sauf qu'il y a des nuances.

Je maintiens que le niveau de qualité moyen est supérieur en Suisse qu'en Chine, même pour le tout venant. Par exemple, je pense qu'à peu près n''importe quel boitier suisse pourrait me faire quelque chose de qualité, sans que j'ai à me faire du souci sur les tolérances, la qualité du matériau de base ou les finitions. Il y a un niveau d'exigence dans le travail qui est largement répandu, culturel même je dirais.
J'entendais quelqu'un dire il n'y à pas longtemps que les Suisses francophones sont des Allemands qui parlent français et que les Suisses alémaniques sont des Japonais qui parlent allemand. Je suis assez d'accord avec ça. Avec quelques exceptions comme partout.

Si j'allais faire des pièces en Chine, il faudrait que je fasse bien attention à qui je m'adresse. Ils savent bien faire oui, mais pas tous. Il y a une proportion de gens qui bossent mal beaucoup plus élevé qu'en Suisse.
C'est ma conviction.

Arf! On a écrit les mêmes choses en même temps chacun de notre côté… 

C'est un peu normal, on fréquente le même milieu de l'horlogerie suisse.
Je dis un peu parce que toi beaucoup plus que moi…   

Mais voila, faut pas oublier que l'on est sur place quoi...

Je suis d’accord avec le sens de vos deux dernières interventions, il y a à boire et à manger partout, Suisse y compris, et trouver ce qu’on souhaite ailleurs que proche de chez soi, en Asie notamment, est forcément plus compliqué et risqué.

Mais tant que les Suisses se goinfreront sur le dos de ceux qui achètent des montres Suisses en pensant acheter des montres 100 % Suisses, les Allemands, les Japonais… et les Chinois les plus sérieux continueront de se développer et de proposer des montres de qualité au moins aussi équivalente, ils le prouvent déjà, à des prix bien plus honnêtes et respectueux.

Il suffit, hors mouvement, de comparer une copie Chinoise de qualité et son modèle 10 à 50 fois plus cher, pour s’en rendre compte.

Tant que l’industrie horlogère Suisse n’aura pas compris qu’elle scie la branche sur laquelle elle est assise, tant qu’il y aura un doute sur la provenance des composants dits Suisses, tant qu’une montre Suisse ne sera pas vraiment Suisse, la Suisse se fera grappiller des parts de marché pour ne plus conserver que la très haute horlogerie dont ils sont les maîtres ... pour l’instant.

 

Bah, le swiss made a encore de beaux jours devant lui. Il flatte sa clientèle et la suisse, de part la continuité de sa production multi centenaire, a une aura que n'auront jamais les autres pays en matière d'horlogerie.

Sinon, oui, sur certains composants la chine fait aussi bien. Il se dit que 4/5 des boitiers "suisses" sont chinois par exemple. Il y en a même dans la HH.

Mais quand il s'agit de plonger au cœur du métier et notamment dans les calibres, la aussi ils ont encore de beaux jours devant eux. 

Au dela d'une certaine somme, comme tu dis, la suisse offre une garantie pour la clientèle qui majoritairement n'osera pas s'aventurer ailleurs ou de manière anecdotique.
Par contre question marketing, a force de se reposer sur leurs lauriers, certaines marques risquent effectivement de perdre cette aura.
En s'attachant des casseroles aussi comme JLC qui a laissé passer des finitions bâclées, ou Panerai qui connait pas mal de problèmes sur certains de leurs calibres et a bien du mal a se renouveler, et s'éparpillent dans des domaines qui ne leur correspondent pas.

En tout cas l'ambiance s'est détendue.

Leopal a écrit:

Ne perds pas ton temps, ils savent mieux que moi ce que je dis et pense...

Non Leopal, je ne prétends rien savoir et je n'ai aucun a priori sur toi, je te disais simplement, avant que ça ne parte en cacahuète, que ton discours pouvait être mal perçu. S'il l'a été par moi, je m'en excuse et fais mon mea culpa, ce que je lis sur la dernière page me semble déjà beaucoup plus raisonné et cohérent. 

Idem Manivel, je pense que même toi tu conviendras que le ton employé lors de ta première intervention n'était pas le plus approprié. Le pire c'est que nous sommes d'accord sur les grandes complications et sur beaucoup d'autres choses. Sauf que comme l'a souligné Nicolas, je ne parlais pas du tout de ça à la base et le but n'était pas d'attaquer qui que ce soit, juste de souligner ce que Nicolas a parfaitement résumé en expliquant que l'horlogerie suisse industrielle est en train de scier la branche sur laquelle elle est confortablement assise. 

Bref, drapeau blanc 

Manivel a écrit:

Relis mon post, nul besoin d'avoir les montres en main pour juger de quoi je parle. Je mets d'ailleurs par défaut les deux montres au même niveau de finition, puisque comme tu le dis, je n'ai pas eu les montres en main.

Cela dit je ne demande qu'a voir des macros des Akrone. On a ça quelque part?
Parce qu'en terme de finition, on ne me la fait plus, plus du tout même...

Parce que des chinoiseries bien finies dans la même gamme de prix ce n'est pas ce qui manque:

Spoiler:

Et sur celle ci il y a autrement plus de boulot:

Spoiler:

Cela n'enlève rien au fait qu'Akrone offre sans doute un très bon rapport qualité prix (a défaut d'une certaines déontologie et d'un manque évident d'un minimum d'éducation, mais je n'en dis pas plus sur ce que j'en sais…), et je suis d'accord pour dire que sur des produits basiques, les chinois font aussi bien que les suisses...

Mais je sens déjà que l'on va arriver a la même conclusion: un dialogue de sourds.

J'aime beaucoup cette Pequignet, je l'ai essayée plusieurs fois.
Tu omets de parler (et de montrer) le mouvement qui est un 4r35 Seiko ultra basique si je ne m'abuse.
Tout cela pour la somme rondelette (quand même) de 1000 euros, quand la K-02 avec bracelet titane grade 5, et mouvement ETA finition top est vendue 300 euros de moins.
Donc autant ta Pequignet est une chouette montre que j'ai d'ailleurs envisagée d'acquérir, autant une certaine objectivité, qui passait par de l'exhaustivité aurait été la bienvenue dans ton comparatif.

Manivel a écrit:

Spoiler:

Hilarant de la Baltic (comme dirait un autre fabricant français ) en effet.
Résumons ton propos tout en nuance : Akrone c'est de la chinoiserie, mais ouf ça vaut bien une Laventure à 3000 vendue elle à prix d'escroc à prix d'or. Un peu de pommade quand même pour Akrone en enfonçant Laventure.
Et comme tu es un expert avéré, pas besoin d'avoir essayé ni l'une ni l'autre. Nouvelle tranche de rire concernant l'épisode Piaget : c'est vrai que Nicolas est un peintre pétri de naïveté qui n'a pas capté que la sincérité de ces différentes personnes était purement factice.

Finissons en dans l'analyse au cordeau, tu as rencontré Léopal deux fois, ce qui prouve définitivement que Laventure c'est de la daube et Akrone du chinois vendu à prix chinois. Je dis respect pour ce raisonnement subtilement argumenté
Promis, on évitera de débiter des grosses conneries désormais

Curieusement je n'ai lu aucune réponse de ta part -par exemple- sur la métiers d'arts travaillé avec un artisan français de talent et vendue à prix dérisoire. 
Parce que des partenariats avec des artisans français, moi ça me parle.

Et pour en finir, j'en reviens à Laventure, objet de ce fil.
Pas donnée certes, mais à mon goût un superbe design, et des finitions irréprochables que je ne considères pas comme inférieures à celles de l'ultra marine.
En revanche, la gueule de cette Laventure me parle 100 fois plus que celle de l'ultra marine qui elle me laisse de marbre.

Je comprends que tu défendes l'ultra marine, tu l'as achetée, tu la kiffes, c'est normal.
Mais ce n'est pas en crachant ainsi sur Laventure, en méprisant le nom de la marque - "rien que le nom hipster revendiqué pour faux aventurier barbu en chemise a carreaux garé sur le trottoir avec son Range est rédhibitoire pour moi…  " - que tu vas lui faire une bonne publicité.

Citation :

ésumons ton propos tout en nuance : Akrone c'est de la chinoiserie, mais ouf ça vaut bien une Laventure à 3000 vendue elle à prix d'or. Un peu de pommade quand même pour Akrone en enfonçant Laventure.

Je dis que les finitions peuvent être équivalentes mais qu'il y a beaucoup plus de boulot sur la Laventure et une différence de provenance des pièces, d'où la différence de prix, exagérée pour le coup concernant la Laventure.

...oh pis merde, qu'est ce que je perds du temps a te répondre, tu déformes tout et interprète tout a ta sauce.

Manivel a écrit:

Les série 5 n'ont pas d'équivalent. Cependant a partir des 500euros environ, le swatch group fait souvent mieux.


D'ailleurs, quelles autres calibres trouvent on dans les montres? Du Seiko, du Miyota, d'entrée de game, et qui en terme de performances ne sont pas tout a fait a la hauteur des entrées de gamme suisse. 
Les chinoiseries?… faut bien tomber...
Les Russeries?... oui, quand ça marche...
Les Germaneries?… un allemand ou un suisse c'est un peu la même chose hein… 
Mais ils ont encore un patelin qui résiste effectivement.

Les Seiko 5 ne sont plus distribués en Europe officiellement. Elles le sont donc par des importateurs qui proposent ces montres bien moins que 500 euros...

Seiko ne refile pas ses mouvements à d’autres marques. Citizen, oui, via sa branche Miyota. Les entrées de gamme Seiko valent largement les entrées de gamme suisses ETA. Les germains et les russes font ou ont fait de très belles choses.

Bref, beaucoup de raccourcis, de banalités, et bien peu d’ouverture, me semble-t-il.

Et pour revenir au sujet, je trouve que les boîtiers manquent d’originalité, mais le travail sur les cadrans est sympa, bref, il y a de belles montres, ici aussi, ^^ .

Bilboqueto a écrit:

Seiko ne refile pas ses mouvements à d’autres marques.

et les NH35/36, etc. que l'on retrouve dans beaucoup de montres?

Flyingvander a écrit:

et les NH35/36, etc. que l'on retrouve dans beaucoup de montres?

En effet, merci pour la correction, je ne connaissais pas.

Bilboqueto a écrit:

Les Seiko 5 ne sont plus distribués en Europe officiellement. Elles le sont donc par des importateurs qui proposent ces montres bien moins que 500 euros...

Seiko ne refile pas ses mouvements à d’autres marques. Citizen, oui, via sa branche Miyota. Les entrées de gamme Seiko valent largement les entrées de gamme suisses ETA. Les germains et les russes font ou ont fait de très belles choses.

Bref, beaucoup de raccourcis, de banalités, et bien peu d’ouverture, me semble-t-il.

Et pour revenir au sujet, je trouve que les boîtiers manquent d’originalité, mais le travail sur les cadrans est sympa, bref, il y a de belles montres, ici aussi, ^^ .

Je viens d'apprendre que les Seiko 5 n'étaient plus distribuées en France... Faudrait peut être dire cela aux boutiques Seiko et leurs revendeurs officiels qui en possèdent toujours dans leurs vitrines alors...

WK666 a écrit:

Je viens d'apprendre que les Seiko 5 n'étaient plus distribuées en France... Faudrait peut être dire cela aux boutiques Seiko et leurs revendeurs officiels qui en possèdent toujours dans leurs vitrines alors...

Ce sont des stocks, peut-être. Seiko a modifié sa gamme : maintenant, c’est astron, prospex, premier, et Présage. Il y a bien des Seiko de base, mais il n’y a plus le 5 sur la nouvelle gamme, il me semble. Mais dans tous les cas, elles ne coûtent pas plus de 500 euros, même en boutique et neuves. Mais pinaillons, pinaillons... et continuons le HS, ^^ .

Superbe Remy, cette version est une tuerie 

Superbe Remy la photo CLAQUE !

 
Très très belle.
Avec son petit côté scaphandre

seiko007 a écrit:

 
Très très belle.
Avec son petit côté scaphandre

ä voir si elle prend une belle patine

matt210192 a écrit:

ä voir si elle prend une belle patine

Pour l'instant elle ne s'est patinée qu' avec la transiration sur les côtés du boîtier.

Mais elle part bientôt à la mer 

Je me demande comment vont devenir les parties polies en se patinant et si on verra toujours une différence avec les brossées.

Superbe Remy cette bronze