Akrone K-03 - La Pilote (mais de quoi ? ^^) Tome 3

maxoudad a écrit:

Puisque nous sommes sur le sujet de l'Akrone pilote, je vais illuster mon propos par une provocation :

Pourquoi je choisirais une Akrone plutôt qu'une Stowa à peine plus chère et qui a en la matière une vraie légitimité historique qu'Akrone n'aura jamais (je rappelle que Stowa faisait partie des 5 fournisseurs historiques retenus par la tristement célèbre Luftwaffe de Goering) ?

Pour l'originalité du design ? Est-ce que çà suffit vraiment...?

Voilà le problème.

Le mouvement est pour moi aussi essentiel dans la perception du juste prix d'une montre. Pas le déterminant unique mais c'est important.

Ce que tu dis a du sens, mais un seul heureusement!
Oui le design suffit a faire vendre, pas besoin d'exemple, dans l'horlogerie ou dans n'importe quel autre domaine il suffit.
Le mouvement est pour toi essentiel, certes, comme pour beaucoup d'entre nous, mais nous sommes un peu tordus...La encore si le mouvement était si important pour tous, Rolex ne vendrait pas certains modèles à ces tarifs...
Enfin l'histoire, non Erwann n'a jamais fait la guerre ni fournis de soldat, mais ils ont l'histoire d'une petite marque de passionnée qui se bat au quotidien pour faire quelque chose et cette histoire peut toucher des gens ont même titre que le passé historique amha

maxoudad a écrit:

Pourquoi je choisirais une Akrone plutôt qu'une Stowa à peine plus chère et qui a en la matière une vraie légitimité historique qu'Akrone n'aura jamais (je rappelle que Stowa faisait partie des 5 fournisseurs historiques retenus par la tristement célèbre Luftwaffe de Goering) ?

En même temps c'est mieux pour Akrone de ne pas avoir cette légitimité historique. Il y a mieux en la matière.
Et comme Stowa n'a qu'une idée que très très lointaine de ce qu'est le design, il y a donc largement une place à ce niveau là pour Akrone.

korigan a écrit:

Ce que tu dis a du sens, mais un seul heureusement!
Oui le design suffit a faire vendre, pas besoin d'exemple, dans l'horlogerie ou dans n'importe quel autre domaine il suffit.
Le mouvement est pour toi essentiel, certes, comme pour beaucoup d'entre nous, mais nous sommes un peu tordus...La encore si le mouvement était si important pour tous, Rolex ne vendrait pas certains modèles à ces tarifs...
Enfin l'histoire, non Erwann n'a jamais fait la guerre ni fournis de soldat, mais ils ont l'histoire d'une petite marque de passionnée qui se bat au quotidien pour faire quelque chose et cette histoire peut toucher des gens ont même titre que le passé historique amha

+1, le design fait souvent presque tout pour vendre et si la qualité du mouvement suffisait à vendre vendre, Péquignet croulerait sous les commandes (hélas pas le cas). Des marques comme BR emboitent bien de l'ETA et marche plutôt bien grâce au design.
Bref, tant qu'ils sortiront des montres avec un design détonnant, je ne me fais aucun souci (d'autant plus qu'ils ne sont pas corsetés à un design comme peut l'être Rolex par exemple).

herge81 a écrit:

+1, le design fait souvent presque tout pour vendre et si la qualité du mouvement suffisait à vendre vendre, Péquignet croulerait sous les commandes (hélas pas le cas). Des marques comme BR emboitent bien de l'ETA et marche plutôt bien grâce au design.
Bref, tant qu'ils sortiront des montres avec un design détonnant, je ne me fais aucun souci (d'autant plus qu'ils ne sont pas corsetés à un design comme peut l'être Rolex par exemple).

Désolé mais l'exemple de B&R est une grosse connerie. çà marche grâce à un marketing d'enfer. Des photos de pilote de Rafale Marine avec une BR au poignet. rien d'autre.

Il n'y a pas de marque plus marketée que B&R. Même O. Panerai ne lui arrive pas à la cheville.

Bacalhaueiro a écrit:

En même temps c'est mieux pour Akrone de ne pas avoir cette légitimité historique. Il y a mieux en la matière.
Et comme Stowa n'a qu'une idée que très très lointaine de ce qu'est le design, il y a donc largement une place à ce niveau là pour Akrone.

L'idée du design, chacun a la sienne. Moi tout le mal que je souhaite à Erwan et Akrone c'est d'arriver au succès de Stowa, à pérenniser l'entreprise pour qu'elle soit encore là dans presque 100 ans à produire et vendre des montres. On en reparle dans un siècle ?

maxoudad a écrit:

L'exemple de CW n'est pas vraiment adapté. La marque tend à se différencier en emboîtant des mouvements chronomètres et je suis à peu près certain qu'à terme il y aura de moins en moins d'ETA basiques et une montée en gamme.

Ils ont surtout développé leur propre mouvement COSC, 5 jours de RDM et modulable

Une histoire, ça se construit petit à petit.
Celle d'Akrone prend naissance sur FAM, et ça commence plutôt fort

iMaximei a écrit:

Ils ont surtout développé leur propre mouvement COSC, 5 jours de RDM et modulable

Exact. Enfin ils ont racheté Synergies Horlogères qui l'avait conçu avant.

Mais je ne sais pas bien ce que çà peut représenter comme part des ventes totales ces calibres SH21.

Si tu mets une bouse au poignet d'un pilote personne ne l'achete...BR a su créer un véritable design contemporain, agréable pour ceux à qui il parle, avec une identité forte. Une br passe rarement inaperçu, et souvent les néophytes en font l'éloge lorsque tu l'as au poignet. Le design passe donc bien avant le marketing pour le coup

korigan a écrit:

Si tu mets une bouse au poignet d'un pilote personne ne l'achete...BR a su créer un véritable design contemporain, agréable pour ceux à qui il parle, avec une identité forte. Une br passe rarement inaperçu, et souvent les néophytes en font l'éloge lorsque tu l'as au poignet. Le design passe donc bien avant le marketing pour le coup

Tout à fait d'accord.
Pour le coup de B&R, c'est avant tout un design qui a fait leur succès. Bien évidemment ultra supporté par du marketing.

L'essentiel c'est que la montre plaise au porteur comme on dit, mais comme l'homme est un animal grégaire, il est également important pour lui qu'elle plaise aux autres et qu'elle puisse être source d'identification à un groupe social.

maxoudad a écrit:

Puisque nous sommes sur le sujet de l'Akrone pilote, je vais illuster mon propos par une provocation :

Pourquoi je choisirais une Akrone plutôt qu'une Stowa à peine plus chère et qui a en la matière une vraie légitimité historique qu'Akrone n'aura jamais (je rappelle que Stowa faisait partie des 5 fournisseurs historiques retenus par la tristement célèbre Luftwaffe de Goering) ?

Pour l'originalité du design ? Est-ce que çà suffit vraiment...?

Voilà le problème.

Le mouvement est pour moi aussi essentiel dans la perception du juste prix d'une montre. Pas le déterminant unique mais c'est important.

Or on ne va avoir une stratégie différenciatrice en emboîtant de l'ETA je suis désolé. çà d'autres le font depuis des décennies. On parle là d'un tracteur certes efficace mais qui a plus de 40 ans...

Swatch Group l'a bien compris et tend maintenant à sortir de plus en plus de modèles d'entrée de gamme avec des calibres exclusifs. En maintenant Akrone sous les 1000 euros vous vous heurtez à cette entrée de gamme du SG qui a une puissance de R&D et des processus industriels que vous n'aurez jamais.

J'ai essayé par exemple la dernière Mido Ocean Star avec calibre 80 h de RdM et bracelet acier à réglage par crémaillère pour 900 balles. Le rapport contenu/finition/prix est juste imbattable. J'écris çà et je suis un Roloboy : c'est pour dire quelles sont mes références en matière de plongeuse...

Et en plus ils sont distribués dans un réseau physique où l'on peut essayer les montres (assez peu en France je le concède).

Vous ne pourrez pas lutter indéfiniment sur ce créneau.

L'exemple de CW n'est pas vraiment adapté. La marque tend à se différencier en emboîtant des mouvements chronomètres et je suis à peu près certain qu'à terme il y aura de moins en moins d'ETA basiques et une montée en gamme.

Je finirai en précisant que je ne souhaite absolument pas choquer mais juste faire avancer un débat entre passionnés et fabricants. Quand je veux choquer je suis plus radical...

salut Hervé !!
merci pour ta participation à cette conversation , ça ne me gêne pas du tout que tu sois un peu rentre dedans , bien au contraire je pense que si je suis présent sur les forums et en particulier celui-ci, c'est que je suis ravi d'avoir ce type d'échanges ! en contre partie , tu ne m'en voudra pas d'être aussi direct et taquin

Alors si je reprends un peu ce que tu dis . Et je vais me mettre d'un point de vue client , car il ne faut pas oublier que je le suis aussi , et je dirais même que c'est une de mes forces (en toute humilité) c'est que je connais vraiment bien ce que propose la concurrence (c'est un peu mon dada ) .

"Pourquoi je choisirais une Akrone plutôt qu'une Stowa à peine plus chère "
la je pense que c'est ta première approximation . Ou alors il faudrait que l'on redéfinisse ce que c'est que "a peine plus cher" . Quand j'ai lu ça je me suis dis : "merde j'ai loupé quelque chose ? je connais bien la marque , j'ai moi même déjà possédé plusieurs Stowa, ils ont baissé leur prix ?? aie aie la ça craint pour nous !!! " puis je viens de passer 23min à scruter tous les modèles sur leur site :

si l'on prends leur plongeuse,
la pro diver : on commence à 1220 euros + 230 euros de bracelet ACIER avec un ETA2824-2 = 1450 euros . Pour une plongeuse avec un 2824-2 , y'a pas de mouvement manuf là , on est même dans le plus basique des 3 aiguilles de chez ETA (largement reconnu comme un cran en dessous du 2892-2) on reste dans de l'emboitage tout ce qu'il y a de plus classique .

Bon je pense que déjà l'exemple est plutôt clair , mais soit , peut être que je suis de mauvaise foi alors je repars dans mes recherches   :
je trouve enfin le modèle équivalent GMT qui peux en effet être la concurrente directe de notre future K-03 .
Flieger GMT = 1750€ avec un ETA 07.171 (encore une fois point de calibre maison) . Cependant je dois reconnaitre que ce calibre basé sur un 7750 est plus cher à l'achat que 2893 d'environ 150HT frs Suisses . Il n'est pas meilleur, plus épais , mais peut etre plus joli à regarder (c'est tout relatif) .
D'autre part elle est en Titane , donc on peux considérer qu'il s'agit d'une légère plus value . (même si nous aurions pu largement faire la K-03 en titane , je voulais juste un rendu différent au niveau de la couleur et du poids , c'est un choix parfaitement assumé .)

Voilà 2 exemples intéressants qui mettent même de coté le Design & le Marketing (qui ne peux pas être comparé ,car le ressenti personnel peux faire pencher d'un coté ou de l'autre très facilement ) qui pourrait tout de même être évoqué quand on parle de "l'histoire" de la marque .
Mais si je me mets à la place d'un client (ce que l'on fait quand on conçois un modèle et que l'on défini un prix de vente) voilà ce que l'on a :

K-02 avec bracelet titane = 650 + 75 = 725 euros
Pro diver = 1450 euros  
sans même enfoncer le clou avec le bracelet en titane ou le 2892 et pas le 2824 on a tout de même 2X plus de différence de prix !! juste le double ! .    "à peine plus chère" , libre à chacun de se faire son propre avis .

K-03 = on devrait être à 780 euros
flieger GMT = 1750 euros .
Avec pour la Stowa du Titane avec un mouvement plus cher mais je le répète , pas meilleur . Nous avons donc pas loin de 1000 euros de différence !!! ... "à peine plus chère"

Donc finalement tout se résume à l'histoire . Et là c'est clair impossible de lutter . C'est un argument imparable pour le marketing . Mais si l'on regarde ce que cette "histoire" apporte réellement au client : fiabilité ? nous utilisons les même mouvements . Meilleur SAV ? nos montres restent en France , sont traitées par des horlogers compétents qui assurent le SAV Français de plusieurs très grosses boutiques . Meilleure qualité ? pas sur que leur cadran "print" puissent être d'une qualité si différente de nos beaux index appliqués . De la même manière, je ne pense pas que la finition de notre boitier en titane avec le brossé / poli des angles puissent être mis à défaut comparé aux Stowa .

De fait, l'idée n'est pas de comparer toutes les marques du monde avec Akrone . Ca n'aurait aucun sens . Mais nous faisons très attention à ce que nos produits soient vraiment bien placés et que justement nous ne puissions pas recevoir de critiques fondées au niveau du RQP . Justement parceque nous sommes conscients de ne pas avoir une histoire centenaire, de ne pas être une marque qui dépense des millions de publicité pour mettre en avant ses "gardes temps intemporels " , nous avons l'obligation de tenir nos frais au plus bas et ainsi garder cette attractivité RQP .

Par ailleurs , et heureusement pour nous , certains clients aiment notre histoire atypique , justement à des années lumières d'une marque "centenaire", et c'est certainement l'une de nos forces .


"Or on ne va avoir une stratégie différenciatrice en emboîtant de l'ETA je suis désolé. çà d'autres le font depuis des décennies. On parle là d'un tracteur certes efficace mais qui a plus de 40 ans..."

la encore , imprécision dans la mesure ou si tu regardes bien le site de Stowa , ils emboitent de L'ETA , c'est 95% de leur business . Mais peut etre sauras tu me prouver le contraire ^^

vraiment je pense que tu n'as pas pris le bon exemple avec Stowa .

J'ai essayé par exemple la dernière Mido Ocean Star avec calibre 80 h de RdM et bracelet acier à réglage par crémaillère pour 900 balles. Le rapport contenu/finition/prix est juste imbattable. J'écris çà et je suis un Roloboy : c'est pour dire quelles sont mes références en matière de plongeuse...
je suis parfaitement d'accord avec toi , un super mouvement , une superbe montre , un RQP pour le coup imbattable . Et c'est là qu'entre en jeu le design , et le coté affectif de la marque . Franchement , Mido est certainement l'une des marques les plus méconnue mais aussi la plus impersonnelle que je connaisse . Si on achetait que des RQP , finalement on porterait tous des seiko ou des swatch.
Mais malgré tout la Mido c'est 45% plus cher qu'une K-02 . Comme tu le précise, tu es un Roloboy , et tu ne vois pas la différence que cela représente pour quelqu'un qui va pousser son budget Max à 600 / 700 euros .
C'est comme si je te disais ,pourquoi tu achètes une sub acier alors que pour "à peine plus" tu peux avoir une yachmaster everose ...

L'exemple de CW n'est pas vraiment adapté. La marque tend à se différencier en emboîtant des mouvements chronomètres et je suis à peu près certain qu'à terme il y aura de moins en moins d'ETA basiques et une montée en gamme.
Bah cet exemple n'est pas adapté parcequ'il ne sert pas ton propos
Ils ont commencé tout comme nous , avec un coeur de gamme juste au même niveau . Maintenant avec l'expérience (10 ans cest encore tout jeune) , ils font des tests sur du plus haut de gamme, développent des modules (comme leur heure sautante sur une base 2824) etc ... mais je trouve pour ma part que c'est une sacrée belle marque et un sacrée belle réussite .

Donc oui nous ne serons probablement jamais du niveau dun BR ou Omega que sais-je , mais si un jour on arrive au niveau d'un CW au niveau qualité , créativité, pérénnité , alors de moins point de vue , ce sera une réussite

un autre élément que tu omets dans ton raisonnement :

la rareté . Alors on peux en penser ce que l'on veux , moi en tant que client je n'ai pas forcément envie d'avoir la même chose que tout le monde . le fait d'avoir un vrai nombre limité suivant les modèles , ça me rassure et ça peux facilement me convaincre .

Demain si je fais 5000 X K-02 , que je cède aux distributeurs qui nous font du pied, que je mets la communication en face qui va bien, j'en vendrais une grande partie, puis je ferais comme les autres, je laisserais mes produits sur le marché gris pour écouler les invendus à -40% .

Mais quid du marché de l'occasion ? quid de l'effet "exclusif" ? les marques commencent à le comprendre et réalisent de vraies / fausses série limitées (une Omega à 9999 exemplaires ) c'est limité ? ... oui finalement

Nous souhaitons donc garder cette relative rareté . Même si tous les jours on reçoit des mails du style " j'ai été sur votre site 30 fois , vous êtes de sacrées brêles, y'a pas un produit à vendre , a jamais !! "

D'ailleurs j'ai lu que Stowa doit sortir une nouvelle flieger "plus jeune" et moins chère. Les micro marque occupent un marché jusque là assez inexploité.

Pour l'exclusivité, ça soutient la côte et c'est bien pour l'égo. Je peux me la péter auprès de ma fille avec ma KO1 red Lava : il n'y que 100 montres de ce modèle dans le monde entier.
De plus, si je tiens compte du bracelet (alligator rouge assorti avec la tranche noire), cela doit se compter sur les doigts des mains d'un lépreux.

Cependant, il faut relativiser : de toute façon il n'y aura jamais des tonnes d'Akrone vendues.

Même si vous doublez voire quintuplez les volumes, ce sera comme pour ma Nomos neomatik, le seul endroit où je risque d'en voir d'autres, c'est une rencontre de FAMeurs.

rotormaniac a écrit:

...

K-02 avec bracelet titane = 650 + 75 = 725 euros
Pro diver = 1450 euros  
sans même enfoncer le clou avec le bracelet en titane ou le 2892 et pas le 2824 on a tout de même 2X plus de différence de prix !! juste le double ! .    "à peine plus chère" , libre à chacun de se faire son propre avis .

K-03 = on devrait être à 780 euros
flieger GMT = 1750 euros .
Avec pour la Stowa du Titane avec un mouvement plus cher mais je le répète , pas meilleur . Nous avons donc pas loin de 1000 euros de différence !!! ... "à peine plus chère"

...

Quelque part il a raison, il y a moins de 1000 € d'écart, une paille.

Alors oui, tu peux avoir 2 Akrone pour le prix d'une Stowa, mais bon, même 100 % plus cher, 1000 € de plus ne constituent pas un frein pour les acheteurs.

NB : je mets un au cas où

Ca fait longtemps que je suis attentivement tous les threads Akrone sans jamais intervenir et je constate une chose : vous êtes tous des grands malades ! dans le bon sens du terme, passionnés, connaisseurs et vraiment investis pour cette marque toute nouvelle mais vraiment dynamique. C'est vraiment une chance pour vous Akrone d'avoir cet échange avec une partie de vos clients (des feedbacks, des idées, etc.) même si cela va de soit que le dernier mot doit vous revenir.

Seulement voilà, la communauté FAM ne représente qu'une partie de vos clients et a quand même des connaissances et un regard bien particulier sur l'horlogerie.
Si vous voulez grandir (ce que je vous souhaite) et écouler un peu plus de volume, le profil des clients sera de plus en plus varié et éloigné du FAMeur type (aucune intention négative dans cette formulation). Et là, le client lambda (ce que je pense être) se moque bien du mouvement, de la finition du mouvement derrière le fond plein, de l'histoire de la marque. Ce qu'il veut, c'est une montre précise (je sais bien qu'avec une auto il y a de la dérive, mais si reste dans les +/-10s/j c'est quand même mieux non ?), une montre qui dure (et donc là, le tracteur de 40 ans plutôt que la dernière innovation technique avec ses défauts de jeunesse, c'est fait le job), une montre au design qui lui plait et enfin le prix, le client en veut pour son argent.

Donc pour reprendre l'exemple des Stowa, c'est peut-être une marque reconnue avec une histoire et tout et tout, ben ca reste une flieger pas fun du tout Bien sûr c'est mon avis, les gout et les couleurs tout ça, mais je pense que beaucoup de gens pas du tout portés sur l'horlogerie pensent à peu pres la même chose.

Vous avez bousculé les plongeuses avec la K02, vous nous avez fait entrevoir de belles choses pour la K03 (aiguilles hélices, couronne turbine, etc.), faites nous encore rêver avec les suivantes.


Pour ce qui est des séries limitées, c'est bien car cela crée un sentiment d'exclusivité pour ceux qui les possèdent et une précipitation à l'achat (vite avant qu'il n'y en ait plus), mais cela doit surement vous priver de bon nombre de client. J'imagine que vous avez déjà dû considérer la question, mais je sortirai un gamme fixe sans limite de production (modèle de base, matériaux standards, etc) et des déclinaisons en série limité (matériaux plus nobles, couleurs particulières, certification vipère). Un peu comme le fait Oméga mais sans tomber dans la même extrême qu'eux (anniversaire du neveux de la femme du patron --> série limitée)
J'augmenterai aussi le volume. Sur 60 millions de français, même si vous sortez 50 000 montres, combien de chances pour que mon voisin ait la même. Mais ça vous êtes plus à même de juger la taille des séries en fonction de l'attrait du public pour ne pas qu'il vous en reste des cartons entiers sur les bras.


Bref, continuez comme ça, vous faites de bien belles montres et vous méritez votre succès

Héhé ça avance, ça avance, on connait maintenant approximativement le tarif
Moi aussi je lis avec passion tous ces débats très intéressants...

Je n'ai toujours pas trouvé UTC à mon pied dans mes recherches régulières.

Mes dernières trouvailles :

La nouvelle Archimede "GMT" ... encore une GMT, bref
Cadran peint, 42mm, pas de minutes, même ETA que la K-03 (version Elab en général chez Archimede)
Le pur style flieger donc très classique... (j'ai la flieger chrono de chez eux que j'adore).
https://www.archimede-watches.com/pilot-42gmt-ldb.html

Une ancienne Hamilton très opérationnelle
Cadran peint, 44 ou 45mm, cadran minutes et lunette dans le bon sens, pas de mention GMT obsolète sur le cadra, même ETA que la K-03
Trop grande pour moi sinon elle serait déjà dans mes tiroirs...
http://www.hamiltonwatch.com/fr/collection/khaki/aviation/pilot-gmt-auto/h76755735

Hé bien les 2 sortent à plus de 1000€, ce qui parait déjà être un bon rapport prix/prestations !
Comme l'Airman, comme la Fortis flieger GMT (argl° )

La K-03 serait donc véritablement bien placée, un tour de force !

J'aimerais revenir sur un sujet souvent évoqué: la rareté des séries limitées ...

Pour faire simple en restant en France on peut supposer que chaque français de plus de 15 ans a au moins une montre et en grattant un peu deux montres, ce qui fait entre 50 et 100 millions de montres en circulation dans l'hexagone. Je néglige donc les FAMeurs et autres ... 5000 exemplaires et c'est 1 chance sur 100 000 de croiser la même de suffisamment près pour l'identifier ... Moi je ne connais pas 100 000 personnes ... ni 10 000 d'ailleurs.

Alors qu'une montre soit produite à 500 ou 5000 exemplaires çà change quoi coté "je risque pas de voir mon voisin avec la même montre" (surtout qu'une partie part à l'étranger)?

Rareté pas de soucis je suppose que j'ai la seule K02 au Mexique mais je n'en fait pas tout un plat
En fait c'est couillon car je n'ai personne pour former un club ici

Ce qui me plaît toujours autant c'est le fait que les Akrones sont uniques par leur design.
Donc plus que la rareté je pense que c'est ce qui m'attire le plus ..... après le fait que ce soit des français derrières tout cela et bien c'est aussi un grooooos plus.

C'est avoir un bout de France au poignet d'une certaine façon
Après tous ces posts (très instructifs) et bien j'attend (toujours ) les photos des K histoire de savoir si je craque pour noël.

Hervé911 a écrit:

Rareté pas de soucis je suppose que j'ai la seule K02 au Mexique mais je n'en fait pas tout un plat
En fait c'est couillon car je n'ai personne pour former un club ici  
.

La vache! une K02 pour 128 millions d'habitants!

nicephore a écrit:

La vache! une K02 pour 128 millions d'habitants!

C'est sûr que lorsque j'irai en vacances en Loire-Atlantique, la proportion ne sera pas la même.

Et oui , on peut même dire qu'il y a un nid de vipères ici !