| Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier | |
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+5Fantomas hommemega Ced77 TheSilverFox ZEN 9 participants |
Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 12:18 | |
| Les collectionneurs de montres vintage le savent et les marchands commencent à faire aussi ce constat, les rééditions tendent à assassiner les versions originales... Le cycle est à peu près le suivant. Un modèle vintage, souvent à la croisée des collections, un modèle militaire par exemple connaît un certain succès. Son exclusivité plait autant que ses caractéristiques anciennes et sa conformité à un cahier des charges. L'amateur de montres vintages est donc heureux de la porter. Le modèle vintage commence à avoir une certaine valeur et un certain intérêt "partagé" par les amateurs et internautes. La marque flairant la bonne affaire la réédite (pour ne pas dire la plagie). La suite logique s'installe... Un tas d'amateurs achètent la réédition et se montrent avec la pièce au poignet. Instagram et les réseaux sociaux voire les forums se font alors envahir par la réédition qui fait un carton. Le succès commercial est bien présent et du coup la marque s'autorise des fantaisies en s'écartant plus ou moins de la logique de fidélité à l'original jusqu'à s'en écarter au point de casser l'image de sa réédition et finalement de la version originale vintage.
Du coup, l'intérêt pour l'ancien modèle s'amenuise au fur et à mesure que de plus en plus de monde la porte et la "ridiculise" avec des versions fantaisistes. La cote de la version vintage redescend car les propriétaires finissent par s'en défaire. La marque s'est grillée une cartouche sur le modèle et, si elle a fait un chiffre d'affaires immédiat, s'est cassé le produit sur du moyen et parfois du long terme. Pire, elle fait fuir les amateurs collectionneurs qui ne portent plus la marque en terme de notoriété.
Moralité : A trop rééditer à tout et à travers, on crée une offre bien trop forte et cela est contreproductif sur un terme plus long. Il ne faut plus pleurer ensuite sur l'absence d'icône de la marque qui rate les occasions de s'en créer. On appelle ça des erreurs stratégiques. Rares sont ceux qui les anticipent...
Je ne cite volontairement aucune marque et les exemples que je pourrais citer sont multiples et variés ... Pas la peine de me reprocher de ne citer personne, ce n'est pas le sujet. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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TheSilverFox Membre Hyper actif
Nombre de messages : 564 Localisation : ici et ailleurs, mais jamais très loin Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 12:43 | |
| On ne peut s’empecher de penser à une certaine tipo 20 CP2. |
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Ced77 Animateur
Nombre de messages : 824 Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 13:00 | |
| Bah si c'est le sujet Zen...
Si on ne donne pas d'exemple c'est ridicule.
Aller, je commence : Tudor et la re-edition de leur Sub avec la BlackBay qu'ils ont sorti avec un cadran raté et une boîte au profil de porte de prison.
Succès ? Oui. Et hop on doit en être a facilement 8-10 versions toujours pires les unes après les autres.
Omega et la Speedmaster ? Le jour où ils arrêtent la version plexi ils se tient une balle dans le pied car c'est bien la seule aui garde un intérêt. |
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hommemega Membre référent
Nombre de messages : 5173 Date d'inscription : 30/06/2007
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 13:13 | |
| Je ne pense pas que le fait que la réédition devienne de plus en plus fantaisiste et s'éloigne de l'originale (encore eut il fallu qu'elle en soit déjà proche au départ... ) soit préjudiciable à l'intérêt/cote de l'originale, bien au contraire... De toute façon, les originales ne concerneront toujours qu'un cercle relativement restreint de collectionneurs/amateurs/connaisseurs. |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 13:28 | |
| Spa faux Zen, mais une montre vintage arrêtées depuis belles lurettes par la marque ne lui rapporte souvent plus rien puisque le marché se fait entre particuliers ou les revendeurs d'occasion. Personnellement je comprends qu'une marque voyant la demande croître pour un anciens modèle se dise, "hey moi aussi je veux profiter de ce filon !". Par contre se que je ne comprends pas c'est que certaines marques ré-éditent un modèle arrêté mais en lui collant souvent des dimensions "modernes" qui pour moi sont souvent ratés. Je pense à Hamilton qui à ressorti l'intramatic mais en 42 mm + entrecorne de 22 ! Beaucoup ont hurlé en disant que la même en 40 mm max aurait été un carton de malade, et du coup je pense (non vérifié) que la côte de l'original a grimpé, Hamilton est donc passé à côté d'un gain qui aurait été plus grand d'autant plus que la tendance est un retour aux dimensions plus contenues non ? |
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one2wan Animateur
Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 13:53 | |
| Réédition (sous-entendue quasi-exacte), pour moi, c'est à l'identique, hormis le cœur, le mécanisme, modernisme oblige, encore heureux. Mais sinon, forme, dimensions, esthétisme général, gardés au plus près. Réédition ou perpétuation ratée (question de court, moyen et long termes), toujours selon moi, c'est difficilement explicable, en gros l'on change trop (ou trop vite) dans tous les domaines pré-cités. Perpétuation réussie, encore à mon humble avis, c'est une progression lente, sûre, en écoutant les désireux mais pas trop, bref, une évolution acquise et admise, souvent. Rolex est dans cette optique (je n'en possède pas), mais faut avouer qu'ils savent y faire en douceur, pas trop mais suffisamment, même s'il y aura toujours des déçus. Tant qu'ils restent minoritaires
Dernière édition par one2wan le Ven 16 Mar 2018 - 14:04, édité 1 fois |
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JJLH Permanent passionné
Nombre de messages : 2036 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:03 | |
| D'autant plus qu'à l'époque la profitabilité du modèle n'a pas été dans les poches des propriétaires actuelles de la marque... Souvent les marques ressortent des rééditions de produits qui ne leur appartenaient pas il y a 40 ans. |
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one2wan Animateur
Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:07 | |
| - JJLH a écrit:
- D'autant plus qu'à l'époque la profitabilité du modèle n'a pas été dans les poches des propriétaires actuelles de la marque... Souvent les marques ressortent des rééditions de produits qui ne leur appartenaient pas il y a 40 ans.
Le "D'autant plus" vaut pour quoi ? Parce qu'autant interdire le rachat de marque (= nom), uniquement les infrastructures... |
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JJLH Permanent passionné
Nombre de messages : 2036 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:34 | |
| - one2wan a écrit:
Le "D'autant plus" vaut pour quoi ? Pour ça - Fantomas a écrit:
- Spa faux Zen, mais une montre vintage arrêtées depuis belles lurettes par la marque ne lui rapporte souvent plus rien puisque le marché se fait entre particuliers ou les revendeurs d'occasion.
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one2wan Animateur
Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:39 | |
| Je comprends mieux, sorry |
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JJLH Permanent passionné
Nombre de messages : 2036 Date d'inscription : 12/01/2018
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:42 | |
| Désolé pour les nombreuses fautes dans mon post.... |
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one2wan Animateur
Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 14:52 | |
| De même |
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GMT Puits de connaissances
Nombre de messages : 4805 Age : 51 Localisation : Mont-Blanc Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 15:18 | |
| Je pensais au contraire qu'une réédition mettait en lumière un modèle vintage qui par conséquent prenait de l'intérêt donc de la valeur... au désarroi des amoureux de vintages. |
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Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 16:11 | |
| Attention, ma lecture du post de Zen n'est pas que les marques ré-éditent des modèles mais qu'elles tirent sur la corde en sortant des dérivés dans tous les sens qui finissent par agacer tellement que même l'original perd de son intérêt. Là où je dis qu'elle peuvent se tirer une balle dans le pied poignet c'est si la ré-édition est franchement ratée ==> hausse d'intérêt pour l'original et je te rejoins donc sur ce point. Un autre exemple pour moi est Yéma. Les prix se sont envolés sur certains vieux modèles (plus de 2000 euros pour une Rallye ). Sachant que Yéma allait relancer des modèles je me suis dit :"chouette, s'ils sortent des ré-éditions fidèles, ça va être un carton ( au détriment du marché des vintages certes). Quand la nouvelle Superman est sortie ainsi que les chronos Rally, je les ai trouvé pas réussis du tout, mais alors pas du tout et je n'ai pas compris pourquoi ils n'avaient pas ressorti des modèles fidèles aux originaux. Mais pour le coup ça m'a conforté dans ma préférence pour les vintages. |
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TheSilverFox Membre Hyper actif
Nombre de messages : 564 Localisation : ici et ailleurs, mais jamais très loin Date d'inscription : 08/03/2016
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 17:38 | |
| Quand je lis le post de Zen Perso je pense à Zénith qui avec sa réédition de la Cairelli Roma / Tipo CP2 avait l’opportunité de proposer un modèle iconique.
Ils n’auraient jamais dû la proposer en version limitée 1000ex. Qui plus est au tarif délirant de 7900.- Cette montre avait sa place dans la collection générale, proposée sous les 7.000.- elle aurait fait son trou petit à petit, avec une identité aviation militaire reconnue.
Pire. En 2 ans ont suivies les versions limitées Purists, puis les boîtiers vieillis, bronze, et enfin les versions colorées façon ice watch pour Bamford.
Si ça ce n’est pas du gâchis ? |
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herge81 Passionné de référence
Nombre de messages : 3050 Age : 42 Localisation : Paris Date d'inscription : 18/09/2015
| Sujet: Re: Comment se casser les dents sur une réédition quand on est apprenti sorcier Ven 16 Mar 2018 - 17:46 | |
| - TheSilverFox a écrit:
- Quand je lis le post de Zen Perso je pense à Zénith qui avec sa réédition de la Cairelli Roma / Tipo CP2 avait l’opportunité de proposer un modèle iconique.
Ils n’auraient jamais dû la proposer en version limitée 1000ex. Qui plus est au tarif délirant de 7900.- Cette montre avait sa place dans la collection générale, proposée sous les 7.000.- elle aurait fait son trou petit à petit, avec une identité aviation militaire reconnue.
Pire. En 2 ans ont suivies les versions limitées Purists, puis les boîtiers vieillis, bronze, et enfin les versions colorées façon ice watch pour Bamford.
Si ça ce n’est pas du gâchis ? +1000, c'est clair que la Tipo en ce moment, ils la déclinent à toutes les sauces mais c'est dans la logique bivérienne, toutes les marques n'ont pas la chance d'avoir une daytona/Royal Oak/Nautilus qui se vendent toutes seules, pour le reste des marques, il faut bien trouver des moyens pour faire repartir les ventes sans investir des sommes folles. Mais pour moi, le grand spécialiste, c'est Omega avec sa speed mais ça dure depuis pas mal de temps. Cela permet aussi à la marque de sortir son discours habituel qu'elle concilie le passé et l'avenir. Pour la Tipo CP, tu la trouve à des tarifs sur le gris plus attractif, motw la proposait à 4.5k€ il y a pas longtemps. |
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