On ne me suspectera pas de ne pas aimer Seiko mais ...

On ne me suspectera pas de ne pas aimer Seiko et j'en porte souvent. Je suis quand même un peu chafouin sur cette maison. Un excellent ami me montrait il y a quelques jours sa dernière acquisition une Seiko je ne sais quoi car j'avoue ne pas y comprendre grand-chose dans leur système de référence où d'ailleurs eux-mêmes se perdent. Il me disait avoir fait une bonne affaire car il avait payé sa montre avec une lunette Pepsi (ça c'est simple à comprendre) moins de 1700 euros alors que le modèle était plutôt à 2000. Il m'a mis sa montre sous les yeux et là ... Je n'ai pas vu une différence énorme avec un modèle que j'ai payé 500 euros qui lui-même ressemble à une turtle qui lui-même ressemble à une Seiko 5 qui lui-même ressemble encore à une Samourai... Bref, j'ai 7 ou 8 Seiko avec la lunette Pepsi et si les boites des Turttle sont bien particulières, je n'ai pas sur les autres une impression de différence très aigüe.  

"Que nenni !" M'a dit mon camarade ... Rien à voir, "celle-ci reproduit un modèle historique et le calibre n'est pas le même"... Là, mon attention s'est figée mais au bout de 3 références, j'avoue avoir été largué. Ma question "Mais quel est donc le plus précis" emporta sa compassion. En effet, tous sont donnés dans des fourchettes de dérive quotidienne de trente secondes parce que Seiko prudent ne s'engage dans cette voie sans issue de la certification qui en cas de dépassement d'une seconde du score annoncé entraine le retour au SAV d'une pièce que des robots assemblent et que la main de l'homme devrait démonter.

Bon, au final oui sa montre est bien mais pas mieux que les miennes et je n'ai toujours rien compris.

Madame Seiko ferait bien de clarifier ses références en donnant des noms aux modèles un peu plus universels et en classifiant ses calibres de manière plus claire car au final ce sont les clients qui finissent par nommer les modèles et mon pauvre camarade fut bien déçu que je ne sache pas distinguer son modèle au regard des autres 5 fois moins chers. J'ai donc pour éviter une nouvelle déconvenue cherché sur le net et j'ai trouvé, oui j'ai trouvé que Seiko parfois vivait par référence à d'autres marques ...

Submariner, Speedmaster, flightmaster, seamaster, Daytona... les ressemblances existent certes mais le lien est ténu. Finalement, il y a tout de même une sorte de langage codé derrière ces montres Seiko. Moi, je les aime bien mais j'ai un peu l'impression que la marque se nuit à elle-même quand rien ne ressemble plus à l'un de ses modèles à plus de 2000 euros qu'un de ses modèles à 350. Ca respire quand même la production pas totalement réfléchie.

Quel modèle à 2000€ ressemble à un modèle à 350€???

Il y a tellement de référence chez Seiko que c'est impossible de toutes leur trouver un nom.

Concernant le référencement, Seiko s’est un peu amélioré : avant c’était clairement le grand n’importe quoi, maintenant ils essaient de ranger leurs modèles derrière des collections comme Prospex ou Presage par exemple. Le problème c’est qu’ils se mis à afficher le nom de la collection dans les cadrans : un gros X très moche pour les Prospex ou carrément la mention Presage en entier... (je trouve que c’est inutile, à la rigueur le mettre sur le fond de boîte et encore...).

Concernant certains modèles qui sont relativement approchants : on peut prendre l’exemple d’une Sumo avec une Marine Master. Oui, il y a quelques différences à noter, la Marine Master jouit d’une bonne cote de popularité (à défaut de garder la cote à la revente mais cela est un aspect purement financier) chez les fameurs mais entre le modèle à 500 euros et l’autre à plus de 2000 euros, existe-t-il un fossé immense allant du simple au quadruple ? Pour ma part, j’en doute, il y a une différence pour être honnête mais pas du simple au quadruple (je sens que quelqu’un offusqué par la non reconnaissance du caractère « génial » de la Marine Master va cataloguer toutes les différences pour montrer à quel point c’est un crime de lèse-majesté que de comparer les 2 modèles)

Pour autant, Seiko apporte beaucoup au secteur horloger : la possibilité de s’offrir des montres et de les porter sans « se prendre la tête » (et sans exploser la facture accessoirement), aspect essentiel qui a été incroyablement négligé par la grande majorité des marques suisses traditionnelles.

PS : j’en possède 2 Seiko (+1 Orient Star) que j’aime bien porter également.

C'est vrai que c'est parfois difficile de s'y retrouver dans la pléthore de modèles que Seiko a sorti, mais ils essayent généralement de ne pas avoir trop de modèles similaires produits en même temps. Mais si on regarde ce qui a été produit et qui ne l'est plus, c'est vrai que c'est compliqué. Depuis un an ou deux, ils essayent vraiment de simplifier leur offre en s'axant autour de 5 marques:
- Premier pour l'entrée de gamme en quartz et mécanique
- Présage pour la gamme moyenne (de 500 à 2000€ on va dire)
- Prospex pour les montres professionnelles
- Astron pour le haut de gamme technologique
- Grand Seiko pour le haut de gamme plus "traditionnel" (malgré le Spring Drive et le quartz haut de gamme qu'ils proposent)
Et là, on y voit bien plus clair et ça se croise beaucoup moins.

Après sur le marché intérieur ils ont d'autres gammes et produits. Les Seiko 5, c'est encore autre chose il ne me semble pas que ce soit Seiko Japan qui gère ça, mais plutôt que c'est un "sous-traitant" en Asie (ou du moins une autre entreprise qui appartient au groupe Seiko) qui fait ça.

Pour ce qui est des surnoms, Seiko se met juste à donner eux-mêmes des surnoms, jusqu'à peu c'était que des surnoms donnés par les amateurs. D'ailleurs il y a un site sur le design Seiko avec différents articles sur le sujet, dont un où des designers de Seiko essayent de comprendre d'où proviennent les surnoms donnés par les amateurs. C'est assez marrant et ça se passe ici.

A ma connaissance, il n'y a pas de Seiko submariner ni de seamaster, par contre ils ont créé des gammes pro qui s'appelaient master aussi, marine master, landmaster et flightmaster. Mais ils ont abandonné ces noms maintenant.

Par contre oui, je serais curieux de savoir quel est ce modèle pepsi à plus de 2000€

Arnaud.A a écrit:

Depuis un an ou deux, ils essayent vraiment de simplifier leur offre en s'axant autour de 5 marques:
- Premier pour l'entrée de gamme en quartz et mécanique
- Présage pour la gamme moyenne (de 500 à 2000€ on va dire)
- Prospex pour les montres professionnelles
- Astron pour le haut de gamme technologique
- Grand Seiko pour le haut de gamme plus "traditionnel" (malgré le Spring Drive et le quartz haut de gamme qu'ils proposent)

Tout à fait Arnaud   , j’avais remarqué également leurs efforts dans ce domaine qui est très appréciable d’ailleurs même s’ils pourraient nous épargner le fait d’inclure le nom de la collection dans le cadran. Je ne trouve pas ça très beau pour être franc mais bon, cela part d’un effort de rationalisation.

J'ai vu ta réponse après avoir posté la mienne, mais on est d'accord
En fait ils gèrent Premier, Presage etc comme si c'était des marques à part, avec leurs logos sur le cadran. Disons qu'avant on se plaignait de ne pas s'y retrouver, donc ils ont voulu répondre à ça, mais c'est vrai qu'esthétiquement, c'est pas du gout de tout le monde !
A terme ils essayeront peut-être de faire comme avec GS et dire que ce sont des marques "indépendantes" avec le logo à 12h à la place du logo Seiko...

Voici la Seiko qui était surnommée la Seamaster à cause de sa lunette je l'ai eue mais malheureusement, je ne l'ai plu...

Au delà de la réflexion de Zen sur les références des modèles que je plussoie absolument, j'aimerais bien savoir quel modèle Seiko pepsi se trouve neuf à 2000€...

A ma connaissance, aucun mais je suis loin de tout connaitre chez cette marque. Zen ou qqn d'autre pourrait m'éclairer ?

C'est une spécialité de Seiko de décliner un même design sur plusieurs gammes.
Parfois même de la Seiko 5 à la grand Seiko.

Ah oui exact Zen, au temps pour moi, c'est vrai qu'à une époque les Seiko 5 étaient...très inspirées on va dire
Mais comme je disais, maintenant c'est vraiment un truc à part.

Peut-être était-ce une vintage ?
Mais à 2000 je sèche...
Et concernant les « hommages » du type la Patek du pauvre ou la datejust du même acabit, elle ne semble plus produite. Est-ce que cela nuisait à l’image de marque ? C’est possible.

phip_3l2 a écrit:

Quel modèle à 2000€ ressemble à un modèle à 350€???

Les plongeuses ont toutes un air de famille mais chez Rolo ils sont encore plus fort !
Toutes les Sub se ressembles et leurs prix aussi

Ca ressemble à ça en 1000 mètres et avec une lunette bleue et rouge

Arnaud.A a écrit:

J'ai vu ta réponse après avoir posté la mienne, mais on est d'accord
En fait ils gèrent Premier, Presage etc comme si c'était des marques à part, avec leurs logos sur le cadran. Disons qu'avant on se plaignait de ne pas s'y retrouver, donc ils ont voulu répondre à ça, mais c'est vrai qu'esthétiquement, c'est pas du gout de tout le monde !

Tout à fait (et on est d’ailleurs souvent d’accord).

Arnaud.A a écrit:

A terme ils essayeront peut-être de faire comme avec GS et dire que ce sont des marques "indépendantes" avec le logo à 12h à la place du logo Seiko...

Pour GS, je trouve que c’est effectivement un choix logique et intelligent (un peu tardif néanmoins) qui est un peu un retour de l’histoire d’ailleurs car les cadrans des GS des années 60 (et des KS) avaient bien la mention « Grand Seiko » (ou King Seiko) en haut du cadran mais tu le sais bien mieux que moi.  

Après, je ne sais pas s’ils iront jusqu’à en faire systématiquement des entités séparées ou semi-séparées pour les collections. Tout au plus ils accentueront les différences entre Seiko 5, Seiko et GS pour que cela soit plus clair dans la tête des acheteurs potentiels.

ZEN a écrit:

Ca ressemble à ça en 1000 mètres et avec une lunette bleue et rouge

Ton ami t'as menti.Pas de pepsi 1000m à 2000€

Il ne me semble pas qu'il existe de modèle pepsi 1000m, les seules 1000m sont les Tuna et les SBEX mais d'une part aucune n'a existé en pepsi, d'autre part les Tuna ne ressemblent pas du tout à ce que tu as montré et les SBEX coûtent plus du double...
C'était une automatique? Un modèle récent?
Parce qu'actuellement, il y a les PADI qui sont pepsi (turtle, shogun etc) mais bien loin des 2000€... Vraiment, je ne vois pas ce que peut être ce modèle... Parce que dans tous les cas, des plongeuses à plus de 2000€ il n'y en a pas des centaines...  

Sinon, la MM300 en pepsi, ça ressemble à ça (photoshopée par un FaMeur)



@DON: vaste débat que ces nouveaux cadrans GS...

Ca ressemble à ce que tu montres Arnaud au cadran près...

ZEN a écrit:

Ca ressemble à ce que tu montres Arnaud au cadran près...

Ce modèle n'existe pas.

Ça devait être une skx009 à 150€

Une personne d’age mûre parlant en franc ?

La Sumo Pepsi?

On m’enlevera pas de l’esprit que niveau design, les Seiko font pâle figure, j’ai jamais accroché pour ma part...

ZEN a écrit:

Ca ressemble à ce que tu montres Arnaud au cadran près...

Franchement je connais bien la gamme Seiko et je ne vois pas de quoi il en retourne...
A moins que la mm1000 pepsi ne soit sortie et que l'on m'ait menti..

herge81 a écrit:

On m’enlevera pas de l’esprit que niveau design, les Seiko font pâle figure, j’ai jamais accroché pour ma part...

Même les GS? ou la sla017?

Ou que le prix soit plus élevé et que ce soit une occasion mais cela ne change rien au raisonnement.

ZEN a écrit:

Ou que le prix soit plus élevé et que ce soit une occasion mais cela ne change rien au raisonnement.

Plutôt l'inverse.

Pas de pepsi et encore moins 1000m d'occas à 2000€


J'aimerais bien voir une photo de cette montre