Des escort girls pour signer des contrats dans l'horlogerie ?

ZEN a écrit:

L’interet  du sujet n’est pas de savoir qui mais de savoir pourquoi et de tenter de faire réfléchir sur le fait que le coût d’une montre intègre des faux frais divers et variés car au final, celui qui paie est le client.

Le budget communication rapporté au chiffre d'affaire est une bonne indication, encore faudrait-ils soient publiés.....

deninou a écrit:

Franchement je ne vois pas l’interêt de ce post
1. Qui peut penser que cela n’existe pas, comme d’ailleurs sans doute dans beaucoup d’industries ?   
2. Qui peut penser que c’est une pratique généralisée et systématique ?
3. Qui peut penser que cela a un impact réel sur le prix de vente ?

Ben moi ça m’intéresse non pas pour l’impact potentiel sur le prix de vente mais pour confirmer que ces maisons horlogères, leurs présidents, leurs commerciaux, leurs clients et intermédiaires sont de gros degueulasses.
Et cela me renforce dans l’idée que leur marketing est à vomir à base de lune d Everest et autres pseudos exploits vieux comme herode alors que leurs méthodes de ventes sont juste immondes basées sur la tromperie du client et au passage l’exploitation de la misère humaine

Amphibia110 a écrit:

Ben moi ça m’intéresse non pas pour l’impact potentiel sur le prix de vente mais pour confirmer que ces maisons horlogères, leurs présidents, leurs commerciaux, leurs clients et intermédiaires sont de gros degueulasses.
Et cela me renforce dans l’idée que leur marketing est à vomir à base de lune d Everest et autres pseudos exploits vieux comme herode alors que leurs méthodes de ventes sont juste immondes basées sur la tromperie du client et au passage l’exploitation de la misère humaine

Difficile de ne pas s’incliner devant un argumentaire aussi solide 

"Celui à qui, à 50 ans, on n'a jamais offert une escort girl a raté sa vie"






(ma vie me semble sur ce point mal embarquée)

mattlamenace a écrit:

"Celui à qui, à 50 ans, on n'a jamais offert une escort girl a raté sa vie"






(ma vie me semble sur ce point mal embarquée)

On est heureusement très nombreux dans ce cas.

deninou a écrit:

Difficile de ne pas s’incliner devant un argumentaire aussi solide 

Je n’ai peut être pas d’argument sinon celui, pas à la mode, de la morale.
Moi j’ai envie qu’on me parle de ces méthodes. J’ai envie de savoir à qui j’achète une montre. J’ai envie de savoir si l’AD harcèle ses employés ou pas. J’ai envie de savoir si la marque de la montre que j’achète est si immorale qu’elle se permet d’utiliser sa puissance financière pour exploiter des femmes pour de vieux degueulasses.
J’ai envie de savoir si le le cuisto se fourre les doigts dans le nez quand je vais au resto. J’ai aussi envie de savoir ce que les « grandes maisons » font dans l’arrière boutique..

Amphibia110 a écrit:

Je n’ai peut être pas d’argument sinon celui, pas à la mode, de la morale.
Moi j’ai envie qu’on me parle de ces méthodes. J’ai envie de savoir à qui j’achète une montre. J’ai envie de savoir si l’AD harcèle ses employés ou pas. J’ai envie de savoir si la marque de la montre que j’achète est si immorale qu’elle se permet d’utiliser sa puissance financière pour exploiter des femmes pour de vieux degueulasses.
J’ai envie de savoir si le le cuisto se fourre les doigts dans le nez quand je vais au resto. J’ai aussi envie de savoir ce que les « grandes maisons » font dans l’arrière boutique..

Bof, la morale, tu sais, c'est très surfait...

Sinon, ça t'apporte quoi de  savoir que les CEO dans l'horlogerie seraient aussi pourris que ceux du bâtiment, de la finance, de la grande distrib, nos politiques ou autres ?
A moins d'un boycott à grande échelle, cela ne changera pas. Et puis, la prostitution est légale dans plein de pays d'Europe (contrairement à l'hypocrite France qui la réserve à certains et la criminalise pour d'autres), ce qui rend l'offre call-girlesque comparable à un bon resto.

mattlamenace a écrit:

"Celui à qui, à 50 ans, on n'a jamais offert une escort girl a raté sa vie"






(ma vie me semble sur ce point mal embarquée)

Et m...e, je voulais une belle montre pour mes 50 ans, dans moins de quinze jours
Comme c'est un cadeau commun de mes amis et de la famille, je dis à ma femme de changer de "produit" (et vu le budget, j'en aurais peut être plusieurs )

Lathan a écrit:

Bof, la morale, tu sais, c'est très surfait...

Sinon, ça t'apporte quoi de  savoir que les CEO dans l'horlogerie seraient aussi pourris que ceux du bâtiment, de la finance, de la grande distrib, nos politiques ou autres ?
A moins d'un boycott à grande échelle, cela ne changera pas. Et puis, la prostitution est légale dans plein de pays d'Europe (contrairement à l'hypocrite France qui la réserve à certains et la criminalise pour d'autres), ce qui rend l'offre call-girlesque comparable à un bon resto.

C'est vrai ça..autant ne pas en parler, les laisser user de leur pouvoir de domination économique pour exploiter le corps des femmes et éduquer nos garçons et nos filles en leur faisant comprendre que tout cela est parfaitement normal.

Ce n'est pas ce que tu dis, mais c'est ce à quoi cela revient dès lors que l'on passe ce genre d'ignominies sous silence.

Le dire c'est bien, que l'opinion publique dise "ouh c'est pas bien", c'est bien.

Maintenant, nous sommes dans une société qui estime que si tu as droit à ses privilèges petites attentions, c'est que tu as réussi, que tu le mérites.

Entre les clip de rappeurs avec les bimbos, les politiques véreux ou "ignorant de la loi", le chemin est long avant de parvenir à un ordre moral.

Dans l'actualité très récente, une ministre, suite à sa nomination, a fait régulariser d'importants travaux effectuées soit disant par son mari, dans le cadre de SCI dans lesquelles elle n'est que minoritaire et passive (mais elle habite la demeure... lol quand on sait que statistiquement, 0 % des hommes en couple mixte ne prend de décision importante sans sa femme pour la résidence).

Quand un quidam veut faire régulariser des travaux non déclarés et non conformes à la règlementation, en général il commence par détruire et ensuite discute pour refaire. Je ne citerais pas un ancien ministre de l'économie, non 2, un faible avec les femmes et l'autre souffrant de "phobie administrative".

A l'échelle communale, notre ancien maire est dans la panade, son chantier de construction, un palace en centre ville, est à l'arrêt depuis son éviction. Le promoteur à qui il avait donné pas mal d'appels d'offre attend sa prochaine réélection pour reprendre le chantier (vu l'électorat local, sitôt sa période d'inégibilité terminée, il repassera, aucun de ses camarades ne risquant de se mettre face à lui). Un tout autre genre de passe-droit, lui aussi passé dans les moeurs même si désapprouvé par tous les biens-pensants, dont une partie votera pour lui... car avec un autre, ce serait peut être pire.

Je ne comprends pas les réactions de certains qui s'offusquent de lire cela sur le forum, parce qu'il n'y aurait pas de révélation majeure, ou pire, qui sont dans le déni

C'est FAM, ici, pas le robinet d'eau tiède des blogs horlogers (à de rares exceptions), ni l'insert fade spécial tocantes dans le magazine Air France, ou les pages purement promotionnelles à peine maquettées "maison" du supplément montres de votre quotidien ou hebdomadaire favoris

L'interview suivante ne parle pas du monde horloger, mais permet de se rendre compte des proportions prises: "Je n'ai presque travaillé qu'avec les salons, l'agroalimentaire, l'aéronautique, l'automobile, le BTP, la convention des maires de France". C'est pas mon avatar qui parle, je précise

Et c'est plus sournois que cela en a l'air: "On nous présente comme des copines… Et la plupart ne se rendent pas compte qu'on est en mission", "Le client ne doit pas se rendre compte qu'on est en mission".

Je ne dis pas si c'est bien ou mal, je ne juge pas, l'article ne prend pas parti non plus, mais juste prendre conscience du truc est selon moi important.

À lire ici: http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/les-clients-ne-doivent-pas-se-rendre-compte-qu-on-est-en-mission-23-11-2011-1734154.php

De toutes façons y a pas de marques citées... donc qu'on trouve ça scandaleux ou qu'on s'en fout ça changera la façon de consommer de personne...

Ben ouais, c'est pas glorieux...
Alors tu vas faire quoi, arrêter d'acheter des montres ?
Ben non, je sais pas quelles marques le font !
Ben alors tu vas faire quoi ?
Ben... rien...
Au revoir, merci...

Dromaludaire a écrit:

C'est vrai ça..autant ne pas en parler, les laisser user de leur pouvoir de domination économique pour exploiter le corps des femmes et éduquer nos garçons et nos filles en leur faisant comprendre que tout cela est parfaitement normal.

Ce n'est pas ce que tu dis, mais c'est ce à quoi cela revient dès lors que l'on passe ce genre d'ignominies sous silence.

Ce n'est en aucun cas ce que je dis et tu fais des raccourcis pour le moins douteux.
La prostitution est légale dans certains pays, illégale dans d'autres. On ne va pas refaire le débat sur si c'est bien ou pas (point de vue moral). C'est juste la loi (point de vue légal). Et je ne parle pas du Bantoustan ou autre PVD mais de la Belgique, la Suisse ou l'Allemagne. En France aussi, elle est légale. Et question Moralité, il suffit de se pencher un peu sur nos chers politiques pour voir à quel point elle est à géométrie variable.
Le droit n'est pas la morale, et c'est certainement mieux ainsi.

Citation :

De toutes façons y a pas de marques citées... donc qu'on trouve ça scandaleux ou qu'on s'en fout ça changera la façon de consommer de personne...

Ben ouais, c'est pas glorieux...
Alors tu vas faire quoi, arrêter d'acheter des montres ?
Ben non, je sais pas quelles marques le font !
Ben alors tu vas faire quoi ?
Ben... rien...
Au revoir, merci...

Je n'aurais pas mieux dit. Denoncer sans denoncer, se positionner en poil a gratter du secteur sans vraiment sortir de la matrice, voila ce que me fait ce genre de post.

Je ne dis pas qu'il faut s'en foutre, mais soit on prend le taureau par les cornes soit on cesse d'insinuer... Ce qui n'arrivera probablement jamais, que ce soit ce sujet ou les autres ''passions tristes de FAM'', comme les appelaient quelqu'un ici.

Le CEO lui même consommateur de « services » avait invité à dîner un très gros client russe. A la clé, un contrat de plus de 2 millions. Le bonus exigé pour récompenser la signature était une escorte. Dîner chic, restaurant haut de gamme et deux demoiselles. Elles furent très maltraitées et comme elles n’etaient pas indépendantes, leur employeur, une dame passée d’ex à proxénète, a indiqué qu’elle cesserait le service au motif qu’elle fournissait une marchandise fragile qui ne pouvait être abîmée.

Il faut savoir que certains CEO ne se cachent même pas ... et racontent leurs frasques le lendemain à leurs collaborateurs. Certains sont la terreur des restaurateurs car une fois en état d’impregnation alcoolique, ils sont incontrôlables.

Vous ne lirez dans ce sujet aucune intervention de professionnel car le sujet je peux vous le dire « emmerde » tout le monde autant les témoins que les protagonistes. Et non, je ne livrerai aucun nom car ça ne servirait à rien et je ne suis pas le gardien des clés de la morale. Je suis juste quelqu’un qui n’a pas envie que le prix d’une montre soit davantage taxé par ce genre d’activités que par la TVA.

Lathan a écrit:

Ce n'est en aucun cas ce que je dis et tu fais des raccourcis pour le moins douteux.
La prostitution est légale dans certains pays, illégale dans d'autres. On ne va pas refaire le débat sur si c'est bien ou pas (point de vue moral). C'est juste la loi (point de vue légal). Et je ne parle pas du Bantoustan ou autre PVD mais de la Belgique, la Suisse ou l'Allemagne. En France aussi, elle est légale. Et question Moralité, il suffit de se pencher un peu sur nos chers politiques pour voir à quel point elle est à géométrie variable.
Le droit n'est pas la morale, et c'est certainement mieux ainsi.

Relis simplement ma dernière phrase.

Quant aux relations entre le droit et la morale, il y aurait à dire, mais on va arrêter là le HS.

@ZEN, Merci pour les precisions, meme si ce n'est pas tant le contenu de la degeulasserie qui interesse, mais plutot ses auteurs.

Ca ne te demange pas de balancer parfois?

Amphibia110 a écrit:

Ben moi ça m’intéresse non pas pour l’impact potentiel sur le prix de vente mais pour confirmer que ces maisons horlogères, leurs présidents, leurs commerciaux, leurs clients et intermédiaires sont de gros degueulasses.
Et cela me renforce dans l’idée que leur marketing est à vomir à base de lune d Everest et autres pseudos exploits vieux comme herode alors que leurs méthodes de ventes sont juste immondes basées sur la tromperie du client et au passage l’exploitation de la misère humaine

Lathan a écrit:

Bof, la morale, tu sais, c'est très surfait...

Sinon, ça t'apporte quoi de  savoir que les CEO dans l'horlogerie seraient aussi pourris que ceux du bâtiment, de la finance, de la grande distrib, nos politiques ou autres ?
A moins d'un boycott à grande échelle, cela ne changera pas. Et puis, la prostitution est légale dans plein de pays d'Europe (contrairement à l'hypocrite France qui la réserve à certains et la criminalise pour d'autres), ce qui rend l'offre call-girlesque comparable à un bon resto.

Personnellement, tant qu'on reste dans le développement durable, ça me convient.



Blague à part, je suis clairement du côté d'Amphibia. Personnellement, ça me dérange d'acheter un produit, quel qu'il soit, qui ne va pas dans le sens de mes valeurs.


Si je connais de telles pratiques par une marque (travail de chtis nenfants d'Asie, prostitution, désastre écologique, peau-de-vin, corruption, fraudes ou évasions fiscales diverses... j' en passe et des meilleures) je n'achète pas. Et si j'ai déjà acheté, quand je l'apprend j'ai clairement l'impression de m'être fait avoir.


Je ne nie pas de telles pratiques et je sais qu'elles sont vieilles comme le commerce (c'est à dire l'humanité), et j'estime que j'ai le droit de ne pas les approuver, ni de les cautionner par un achat en toutes connaissances de cause.


Et tant pis si le reste des consommateurs ne fait pas comme moi, je ne me verrais plus dans la glace de la même manière si je faisais autrement.

Razgriz a écrit:

@ZEN, Merci pour les precisions, meme si ce n'est pas tant le contenu de la degeulasserie qui interesse, mais plutot ses auteurs.

Ca ne te demange pas de balancer parfois?

Si tous les jours… Mais bon, le monde est comme ça.

Soothsayer a écrit:

Dans ce genre de situation, j'ai toujours une pensée émue pour le service comptable qui doit rentrer la note de frais.

Ces notes là, généralement, transitent par le bureau du DAF, lui-même dans la « confidence ». Sa collaboratrice a l’habitude de ce genre de choses... entre le tas de fiches d’hotels, restaurants, séminaires, frais de relooking, frais de conseils en communication, conseils du coach vocal etc etc... une petite note « d’oreiller » dans une chambre d’hotel, ça passe crème 

Lathan a écrit:

Bof, la morale, tu sais, c'est très surfait...

Sinon, ça t'apporte quoi de  savoir que les CEO dans l'horlogerie seraient aussi pourris que ceux du bâtiment, de la finance, de la grande distrib, nos politiques ou autres ?
A moins d'un boycott à grande échelle, cela ne changera pas. Et puis, la prostitution est légale dans plein de pays d'Europe (contrairement à l'hypocrite France qui la réserve à certains et la criminalise pour d'autres), ce qui rend l'offre call-girlesque comparable à un bon resto.

Je suis assez d’accord avec toi, c’est valable dans beaucoup de milieux depuis très longtemps, il serait complexe de changer cela. Même si je trouve pas cela morale du tout.

D’ailleurs dans un pays où c’est légalisé il y a pas les mêmes problèmes qu’en France, peu ou très peu d’exploitations de personnes humaines sans papiers ou venu en France pour passer à l’origine un cap coiffure et travailler, qui seront finalement exploitées par des réseaux mafieux, meilleurs conditions d’hygiènes dans des maisons closes que dans un trafic dans les bois, récolte de tva... la prostitution existera toujours, ce qui est honteux c’est aussi la façon dont notre pays gère cette problématique!

#Metoo.
Les montres, les bagnoles, les couteaux... Bref,  tout ce qui prolifère ici ne donne pas le sentiment d'être sur un site féministe. Tout ce qui a tendance à contrebalancer ce fait me fait

LUDOSTER a écrit:

Je suis assez d’accord avec toi, c’est valable dans beaucoup de milieux depuis très longtemps, il serait complexe de changer cela. Même si je trouve pas cela morale du tout.

D’ailleurs dans un pays où c’est légalisé il y a pas les mêmes problèmes qu’en France, peu ou très peu d’exploitations de personnes humaines sans papiers ou venu en France pour passer à l’origine un cap coiffure et travailler, qui seront finalement exploitées par des réseaux mafieux, meilleurs conditions d’hygiènes dans des maisons closes que dans un trafic dans les bois, récolte de tva... la prostitution existera toujours, ce qui est honteux c’est aussi la façon dont notre pays gère cette problématique!

Ça c’est ce qu’on se dit pour se rassurer... la prostitution ça restera toujours l’histore D’un mec qui parce qu’il aune somme d’argent estime qu’il peut se payer une personne parce que cette personne a besoin de cet argent... et comme par hasard dans 90% des cas c’est un mec qui se « paiera » une femme... 
faut pas de mentir la prostitution c’est comme le porno c’est destiné aux mecs et pas aux femmes parce que la société et la culture sont construit par les hommes...
Une actrice porno est volontaire? Oui au premier degré sauf que si elle est volontaire pour ça c’est parce que la société et les gros degueulasses de tous pays lui serinent depuis toujours qu’une femme c’est plus ou moins la pour faire plaisir à un homme. A partir de là, le jugement de la femme est presque aussi libre que celui d’un enfant des jeunesses hitleriennes...
Je suis choqué que ça ne choque pas. Que ce soit normal.que finalement comme on ne pourrait rien faire il ne faudrait pas savoir. Je ne peux rien faire contre les attentats anti chretiens  au Nigeria et portant je m’informe quand même... et je m’indigne quand meme... ça sert peut être à rien mais ne pas savoir est pire... au final l’indignation c’est aussi ce qui a permis d arrêter le trafic des diamants du sang à l’époque 
Au final nos amis de l horlogerie sont des porcs et cette industrie est de plus en plus répugnante