Comprendre le Powermatic 80 silicium de Tissot (et Hamilton) - Video

 
Merci intéressant.

Vidéo tres didactique qui mériterait d’être épinglée dans le sous-forum technique.

Merci pour ce partage ! Plus je m'intéresse à ce P80 plus je me dis que les "grandes" marques sont à la traîne sur la technologie. Je pense notamment aux maisons de Richemont, qui s'appuient beaucoup sur du Sellita et des mouvements manuf certes précis mais inférieurs sur bien d'autres aspects. Qu'attend par exemple Jaeger pour remplacer son tracteur 899 par un calibre plus moderne et vendable aux autres marques?

Vidéo très intéressante, merci. Je ne désespère pas voir un jour la PRS516 avec ce mouvement...

Bacalhaueiro a écrit:

Vidéo très intéressante, merci. Je ne désespère pas voir un jour la PRS516 avec ce mouvement...

Avec le spiral en silicium ?

Parce que sinon elle a le Powermatic 80 !

Oui, avec le spiral en silicium et la certification COSC.
Mais malheureusement ils sont bien capables, comme Mido, de foirer la montre. Mido a une jolie plongeuse en 42mm avec l'Ocean Star et ils viennent de la sortir avec ce mouvement (silicium+COSC). Malheureusement elle est passée à 43,5mm. 

Sympa merci

Merci du partage Intéressant techniquement, mais les finitions sont plutôt simples, quid de la précision, durabilité et de la fiabilité de ce mouvement dans le temps ? COSC oui mais pas au niveau superlative chronometer ou Metas néanmoins un mouvement techniquement intéressant pour ceux qui veulent débuter une collection horlogère.

Bacalhaueiro a écrit:

Oui, avec le spiral en silicium et la certification COSC.
Mais malheureusement ils sont bien capables, comme Mido, de foirer la montre. Mido a une jolie plongeuse en 42mm avec l'Ocean Star et ils viennent de la sortir avec ce mouvement (silicium+COSC). Malheureusement elle est passée à 43,5mm. 

Je suis du même avis que toi, vraiment dommage qu'ils n'aient pas mis la version COSC dans cette PRS516 

Par contre pour la Mido, je suis pas totalement du même avis que toi, elle me botte bien car le 43,5 ne me fait pas peur 

georges zaslavsky a écrit:

Merci du partage Intéressant techniquement, mais les finitions sont plutôt simples, quid de la précision, durabilité et de la fiabilité de ce mouvement dans le temps ? COSC oui mais pas au niveau superlative chronometer ou Metas néanmoins un mouvement techniquement intéressant pour ceux qui veulent débuter une collection horlogère.

J'ai trois Powermatic80, 1 COSC et 2 "normaux".

Le COSC est à environ 2 secondes par jour donc dans les normes Superlative chronometer et Metas, probablement qu'ils le sont pas tous mais bon, ça donne une idée déjà ! Pour ce qui est de la durabilité, fiabilité et précision dans le temps, pas assez de recul...

Les 2 non COSC par contre... je vais pas m'étendre mais ils sont pas d'une précision et d'une régularité exemplaires... manque de bol peut-être mais je suis assez refroidi pour acheter ce calibre non COSC à nouveau 

J'ai d'ailleurs un gros dilemme, j'adore la nouvelle Longines Hydroconquest mais elle a, apparemment, le même calibre en version spéciale "Longines" avec une fréquence de 25'200 et une réserve de marche de 64 heures (contre 21'600 et 80h) mais toujours sans raquette de réglage, je sais pas si je vais oser me lancer...

Tu veux dire qu'il n'y a aucun moyen de régler dans le temps ces calibres?

fairface a écrit:

Tu veux dire qu'il n'y a aucun moyen de régler dans le temps ces calibres?

Je sais pas vraiment, je laisse les experts répondre !

L'ancien calibre avec la raquette de réglage :


Le nouveau, sans la raquette, mais il y a des espèces de vis sur le balancier, peut-on régler l'avance/retard en jouant la dessus ? Si oui, je pense que ça sera plus compliqué...

Bacalhaueiro a écrit:

Oui, avec le spiral en silicium et la certification COSC.
Mais malheureusement ils sont bien capables, comme Mido, de foirer la montre. Mido a une jolie plongeuse en 42mm avec l'Ocean Star et ils viennent de la sortir avec ce mouvement (silicium+COSC). Malheureusement elle est passée à 43,5mm. 

+1, elle est plutôt jolie cette diver, tout comme la version pvd en 42,5mm, mais cette taille en esprit vintage je ne comprend pas...
J'aimerais bien voir la Baroncelli avec ce mouvement quand même... En dress watch pour le prix avec un mouvement aussi "compétitif" je pense que c'est pas mal à essayer...

Les vis micrométriques sur les bras du balancier permettent un ajustement à peu près de même ampleur que la flèche de raquette du 2824-2.

Oui mais pas accessible au commun des mortels avec un simple tournevis ,
sauf si le gars est passionné par le bruit que fait un pivot de balancier cassant en porte à faux ...

Isosta

Pas faux. 90%de probabilité de fausser ou casser l'axe de balancier …

la-bouch a écrit:

+1, elle est plutôt jolie cette diver, tout comme la version pvd en 42,5mm, mais cette taille en esprit vintage je ne comprend pas...
J'aimerais bien voir la Baroncelli avec ce mouvement quand même... En dress watch pour le prix avec un mouvement aussi "compétitif" je pense que c'est pas mal à essayer...

Bah, je lui trouve pas un esprit vintage à cette Ocean Diver !

Pour la Baroncelli, je ne peux que la conseiller... avec son cadran laqué, elle  est superbe 

Va falloir que j'aille essayer ça prochainement mais va surtout falloir faire un choix car j'ai plusieurs modèles qui me trainent dans la tête... 

C'est ce modèle que je trouve sympa en 42,5mm avec un esprit vintage ( à mon sens... )


 
crédit: https://www.midowatches.com/fr/ocean-star

Cependant non disponible en version COSC, dommage...

Juste pour en revenir aux propos de Zen et Isosta, c'est à dire que l'entretien de ce mouvement COSC ne peut pas être fait pas n'importe quel AD ?? 

la-bouch a écrit:

...

Oui ça veut dire qu'il faudra que tu passes par un AD spécialisé et que ton horloger local ne pourra pas la réparer car il faut un outil similaire à rolex sur son balancier microstella pour régler les vis du balancier qui jouent sur la précision de la montre. Le mouvement malgré tout ça reste un ETA après je te dirai que plutôt qu'investir là dedans offre toi une belle vintage de plongée comme une certina DS2 ou DS3 Super PH1000m avec un mouvement maison de qualité supérieure à ce mouvement.

Ou les deux ...

Je suis un amoureux des montres "vintages" mais autant la comparaison d'un 2824-2 et de beaucoup de calibres maison vintage me fait pencher vers le vintage, autant ces mouvements de nouvelle génération silicium ou non doivent être regardés de près. La qualité est là. Ils sont précis, ont une longue réserve de marche contre 38 pour la plupart des vintages et leur réglage tient toutes les positions quand une vintage a une dérive si on sort du plat ou du pendu.

J'ignore ce que ces nouveaux calibres donneront au vieillissement mais en attendant ils sont sacrément efficaces.

ZEN a écrit:

...

C'est pas faux, pour info la réserve de marche sur ma captain de 1965 atteint 50h et celle sur ma constellation de 1971 environ 52h. Oui le silicium a les avantages de l'amagnétisme et si un cal vintage est certifié chronomètre c'est qu'il tient bien le réglage s'il est révisé par une personne compétente et qui sait faire l'équilibrage du balancier et les réglages compensatoires. Après les seuls à ne pas utiliser de spiral au silicium dans l'industrie horlogère, c'est Rolex et pourtant leur spiral parachrom blue est tout aussi efficace. L'innovation, c'est bien à condition qu'il y ait une réelle fiabilité et pas des révisions chaque 5 ans comme sur les 2824 ou 3 ans sur le 2892.

On manque de recul sur le silicium. Ses propriétés laissent imaginer qu'il soit constant dans la durée et casse d'un seul coup au choc ou à l'usure.
J'ai des montres de 120 ans avec un spiral en acier et elles sont aussi précises que des pièces qui ont 20 ans de moins avec des éléments réglants en Elinvar et des pièces plus récentes dans des matériaux de haute technologie.

Ce que je constate est que sur ces calibres H 80, le réglage sortie usine est à moins de 2 secondes d'écart avec très peu de réglages. Rolex arrive au même résultat sans silicium et avec un peu plus de réglage. Rolex n'a pas retenu le silicium pour le moment car son SAV ne le lui permet pas.  Les échappements silicium ne sont pas à la portée des SAV délocalisés chez les détaillants de Rolex tout comme le 36 000 alternances leur était inaccessible d'où la décision de descendre en 28800 sur les Daytona de l'époque.

Une Rolex serait-elle moins solide ou moins ou mieux réglée avec du silicium ? Pas aujourd'hui en l'état de la production industrielle mais ... sans révéler de secret, disons que SwatchGroup n'a pas dit son dernier mot et prépare un calibre sans entretien avec ces technologies avancées et que cela pourrait faire beaucoup vieillir l'horlogerie que nous connaissons (il faut attendre 2021 a priori).

Très intéressant de voir ce que nous réserve le swatch group  . On va attendre patiemment 2021 alors.

Merci du partage! C’est intéressant que les marques proposent se type de vidéos explicatives, plutôt que de simples spots de publicités avec des stars de cinéma, des avions, des voitures...

(Un peu HS) C’est ce type de vidéo, qui ici en tout cas, nous intéresse, celle-ci est intéressante également :
https://m.youtube.com/watch?v=24oPAED_Jc8

LUDOSTER a écrit:

Merci du partage! C’est intéressant que les marques proposent se type de vidéos explicatives, plutôt que de simples spots de publicités avec des stars de cinéma, des avions, des voitures...

(Un peu HS) C’est ce type de vidéo, qui ici en tout cas, nous intéresse, celle-ci est intéressante également :
https://m.youtube.com/watch?v=24oPAED_Jc8

Très instructive cette vidéo! merci du partage!