Un collectionneur passe-t-il forcément par Antiquorum ?

A lire les magazines, Le collectionneur, je ne parle pas de l'amateur éclairé mais bel et bien du Collectionneur, a un statut qui passe forcément par des pièces chères et par Antiquorum.
Quand on y regarde de plus près, il faudrait même pour avoir droit au statut de collectionneur ( un statut qui ne le conduise pas à être l'invité à diner d'un mercredi) , il faudrait disais-je que notre collectionneur ne posséde aucune pièce , disons abordable .
Au rancart et à la ringardise, les amateurs de Lip , petites montres en or des années 60 et autre amateurs de chronos et montres de poche . Non , Le Collectionneur ne serait que l'amateur de pièces en or anciennes antérieures à 1850, de pièces de marques prestigieuses et de montres bracelets mais rien en dessous de Patek Philippe, Vacheron Constantin, Breguet etc ...
En fait notre collectionneur pour être patenté à deux voies pré-tracées :

-Soit il opte pour des pièces qui ne viennent pas dans la cours des marques actuelles

-Soit il collectionne des pièces qui appartiennent à des marques aujourd'hui prestigieuses.

Prenez Blancpain par exemple. La fifty Phatoms ne vaut que depuis que la marque a été remontée par Jean-Claude Biver car avant lui, si vous aviez une Blancpain, on vous regardait comme un vulgaire ami de la montre à deux sous. Breguet fut longtemps boudé...

La reconnaissance du collectionneur es qualité ne passe pas par ses connaissances historiques ou mécaniques. Un ignard complet devient génial s'il posséde des pièces exceptionnelles au sens des deux voies précedemment décrites.

Amis amateurs de Yéma, LIP, Tissot, Hamilton ... Vous n'avez aucune chance d'être reconnus comme collectionneur. Par contre, si vous Rolexisez votre collection , alors là oui, vous pouvez regarder par la fenêtre .
Une démonstration de mon propos vient de la vente Omegamania et de la sortie du livre de Marco Richon (au demeurant excellent) .
Evidemment ! Il n'y avait pas pour Omega comme chez Rolex, de livre dédié à la marque, vous savez ce petit catalogue exhaustif qui fait que la lunette avec un point bleu est plus rare que celle avec un point vert et que la grosse couronne est plus prisée que la petite car il est écrit dans le livre qu'il y en a eu 150 contre 15 000 de l'autre version. Oui, ce nid à spéculation n'existait pas alors Omega l'a fait lui-même !
Mais ce n'était pas suffisant , il n'y avait jamais eu de vente "spéciale " Omega alors, pour atteindre la classe fermée des collectionneurs, il fallait un évènement et là c'est Patrizzi (il était temps) qui s'imposait.
Les montres devaient être hors de prix pour ne pas avoir des amateurs d'Omega assimilés à des amateurs de collages d'allumettes et c'est donc Swatch Group qui a acheté une bonne partie de la collection. Comme ça, ça positionne le produit tellement mieux que la vulgaire publicité.

Au final, Omega est une marque qu'aujourd'hui on peut collectionner. Après Jaeger LeCoultre, Omega et bientôt d'autres vont passer à la vente publique promotionnelle chez Antiquorum ou Christies.

Eh oui, amis amateurs de montres, si les modèles qui sont dans vos tiroirs ne sont jamais passés chez Antiquorum, il ne vous reste que les forums pour pleurer. Car oui, j'oubliais de vous dire , dans les articles sur les collectionneurs, ils n'ont jamais le temps d'aller sur internet et puis les forums , ils ne connaissent pas...enfin c'est ce qui se dit dans la presse car en fait, pour vendre, ils viennent quand même faire un tour sur les forums et il leur arrive de passer par le net pour acheter jusqu'au jour où la collection n'est plus qu'un objet de spéculation et où l'amour des montres annoncé des années durant, devient une vente via une grande maison d'enchère qui soyons en certains, trouvera d'autres acheteurs collectionneurs.

Bref, un vrai business entretenu par toute la chaine, du fabricant au consommateur, du vendeur au spéculateur en passant par la presse spécialisée...mais tout le monde y gagne !

Vous reconnaissez-vous parmi les collectionneurs décrits dans la presse ( Euh c'est la question car il faut toujours une question )

j'ai l'impression que dans ton discours il y a mélange et confusion entre collectionneur et spéculateur.
Le collectionneur n'a que faire de la valeur de l'objet qu'il affectionne, le spéculateur n'a que faire de l'objet qu'il achète puisqu'il est destiné à être revendu.

C'est là qu'est l'os !

Les marques font passer des spéculateurs pour des collectionneurs... et les médias, attirés par les chiffres et l'or qui brille, suivent (comme d'hab).

Å

ZEN a écrit:

....
Vous reconnaissez-vous parmi les collectionneurs décrits dans la presse ( Euh c'est la question car il faut toujours une question )

Non, pour ma part bien évidemment

stancaiman a écrit:

j'ai l'impression que dans ton discours il y a mélange et confusion entre collectionneur et spéculateur.
Le collectionneur n'a que faire de la valeur de l'objet qu'il affectionne, le spéculateur n'a que faire de l'objet qu'il achète puisqu'il est destiné à être revendu.

Là est toute la question: peut on être/devenir un collectionneur "sérieux" sans spéculer?

H3

c'est quoi un collectionneur sérieux ? quelqu'un qui a 3000 trucs dans un coin ?

Ma réponse est simple, et fait fi de toute polémique.
Je me suis intéréssé aux montres en 1965.
J'ai acheté, gardé, et revendu pas mal d'éléments. ( C'est d'ailleurs pour respecter la Loi, et pour être "peinard" que je suis devenu marchand patenté )
Et j'ai des piéces, achetés une centaine de francs, qui valent aujourd'hui 100, voir 200 fois plus.
Alors, les discours sur les collectionneurs/spéculateurs/enfoirés pourris, c'est bien, mais alors que penser de cette tirade qui me met mal à l'aise ??
Il est évident que le Net a tout foiré, je l'ai deja dit, et je le maintiens.
Le Net a tué l'idée premiére et primaire de la collection.
Le coté fievreux du collectionneur est tombé.
Le coté mystérieux s'est évaporé.
Tout est à la porté du premier cave venu, tant soit peu qu'il sache se servir de Gogolle et des recherches eBay.
Je le dis vraiment sans amertume, car tout est derriére moi, du moins une grande partie.
J'en suis d'ailleurs fort aise, etant sur le point ( dans peu de temps ) de tout fourguer, car, la collection, au sens vrai du terme n'a plus de sens.
Je ne suis pas désabusé, mais j'ai toujours detesté la facilité, et aujourd'hui, collectionner est d'une simplicité déroutante.
Sans compter que l'argent d'aujourd'hui, a une autre dimension.

D'où l'intérêt de la collection sans objet physique, idée que j'ai déjà évoqué et qui en a fait marrer pas mal.

Le support, montre, voiture, ou autre, et conséquemment l'argent pour acheter et entretenir les dits objets, n'ayant plus de finalité, la construction réellement signifiante ne peut être qu'intellectuelle.

Je "dit" la montre, je "pense" la montre, c'est suffisant, pas besoin de "l'avoir".

H3
The Massage is the Message...

h trois a écrit:

Là est toute la question: peut on être/devenir un collectionneur "sérieux" sans spéculer?H3

Non, H3, je ne pense pas qu'un "collectionneur mature" ne puisse être sérieux sans devenir spéculateur.
Si il est pas trop débile, il le devient naturellement.
La spéculation est un des moyens d'avoir de l'argent pour collectionner.

Je lisais récemment que François Pinault , juste en s'arrêtant devant un tableau pouvait faire monter la côte du peintre, ses connaissances et la qualité de sa collection en faisant une des rares références mondiales.
Avec un tel pouvoir je me gênerais pas pour bluffer les gogos...

Enfin, Arno, je ne pense pas que "le véhicule" d'achat soit un critère de qualité. L'offre devient pléthorique avec internet, dans la collection comme dans tout autre domaine. C'est la capacité de chacun à trier qui fait la qualité.

Je reste convaincu qu'un collectionneur doit savoir revendre et bien sûr avec profit. Malheureusement, personnellement, j'en suis toujours incapable...

Le Justicier

2 choses qui me viennent à l'esprit:
- les différents types de collectionneurs, c'est comme en hifi: les audiophiles et les mélomanes....
- faut être con pour bouder Lip, le type qui arrivera à trouver une T18 tourbillon préparée pour concours de chronométrie sera un sacré chanceux, d'une part pour la rareté, d'autre part parce que techniquement, c'est le top du top, à ranger avec la répèt minute (d'antoine lecoultre) pas plus grosse qu'une pièce de 10 schillings. Un tourbillon dans un mouvement carré, le tout aussi compact, PP ne l'a jamais fait. Eux qui se vantent d'être au top du top, ils ont la joie de découvrir qu'ils ne se sont pas encore totalement accomplis.

Citation :

D'où l'intérêt de la collection sans objet physique, idée que j'ai déjà évoqué et qui en a fait marrer pas mal.

La collection c'est un rassemblement; l'objet , c'est ce qui est 'jeté' (mis, destiné, determiné....)devant, et manifestement répond apriori de l'architectonique kantienne, révolution copernicienne du pensé. Parlons en du sujet...du co-lectionneur, de l'intentionalité de chacun par rapport au rassemblement mais ce sera sans faim (2 montres c déjà une collection) .Je m'demande si on a pas déjà eu ce genre de sujet il y a quelque temps.

Citation :

Le support, montre, voiture, ou autre, et conséquemment l'argent pour acheter et entretenir les dits objets, n'ayant plus de finalité, la construction réellement signifiante ne peut être qu'intellectuelle.

Tu parles de 'support' de la pensée, d'être en soi jamais vraiment pour soi parce qu'à jamais en soi (pas en toi si tu veux sauf peut être les objets mathématiques mais c'est un autre rayon), possédé par les mots/maux, l'une ou l'autre, peu importe, tant qu'il y a de l'être et de l'avoir (mais malheureusement pas comme l'aurait voulu G Marcel) puis un jour l'être a pri la porte, l'avoir s'en retrouve 'désensibilisé' alors c'est l'étrangeté à soi de l'objet, les doutes etc

Citation :

Je "dit" la montre, je "pense" la montre, c'est suffisant, pas besoin de "l'avoir".

Point est besoin de dire pour penser sinon t'imagine les dégâts (je m'demande si Pascal n'avait pas émi cette possibilité sous forme d'humour)Nous voilà donc au coeur de la concupiscence, le sensible n'a pas de prix. Si l'être se dit de plusieurs façon, l'avoir aussi.
Pas de collection sans objet (en l'occurence les montres), quant au sujet, au possesseur, qu'il ait des incunables ou non, y a de science que du général monsieur H3

si j'ai un peu compris,il y a les collectionneurs qui ont les moyens et ceux
qui en ont moins.
ils ne doivent pas être jaloux des gens qui gagnent moins d'argent,je n'ai donc pas de raison particulière de leur en vouloir.

mais comment réagissent ceux qui ont collectionné de façon toute innocente et qui par le jeu de la spéculation se voient découvrir un trésor en leur possession?
ça doit faire un effet boeuf quand même.

stancaiman a écrit:

j'ai l'impression que dans ton discours il y a mélange et confusion entre collectionneur et spéculateur.
Le collectionneur n'a que faire de la valeur de l'objet qu'il affectionne, le spéculateur n'a que faire de l'objet qu'il achète puisqu'il est destiné à être revendu.

+1
Je me revendique collectionneur et ne me reconnais évidemment pas dans ce disours. Au contraire, quand les prix augmentent, ça me gonfle car je vois des pièces que je ne peux plus acheter maintenant. Et ncore, je suis sur une période (avant 1950) qui ne fait pas frissonner beaucoup de spéculateurs!
Quant à revendre, je ne l'envisage sus aucun prétexte (sauf la misère) bien que certaines de mes montres m'offrent aujourd'hui une belle progression.
Pour répondre à Arno, je crois que collectionner aujourd'hui reste intéressant car si l'on trouve facilement beaucoup de choses, trouver celle que l'on veut à un prix raisonnable, c'est une autre paire de manche et cela demande des efforts.

+ 1, mais je me souviens plus avec qui !
sans doute l'émotion d'après match .

Tire-Comédon a écrit:

Pour répondre à Arno, je crois que collectionner aujourd'hui reste intéressant car si l'on trouve facilement beaucoup de choses, trouver celle que l'on veut à un prix raisonnable, c'est une autre paire de manche et cela demande des efforts.

Quels efforts ???
Celui d'étrangler son prochain avec un lacet de cuir ???
Car, quoique que tu puisses collectionner et désirer, tu peux l'avoir en moins de 15 jours.
Entre le Net et eBay, tout est là.
Certes, à un prix.
Certes, chopper une Polaris à 1500 euros ( n'est ce pas, ce n'est qu'une Memovox 825 à bumpers ) c'est le rêve.
Et pour deux raisons :
1. L'objet
2. L'etranglement du lapin de 8 jours.
Finalement, ce qui est rarissime, c'est le pognon ......... et surtout les lapins de 8 jours, tendance baveux !!!!

Arno a écrit:

Tire-Comédon a écrit:

Pour répondre à Arno, je crois que collectionner aujourd'hui reste intéressant car si l'on trouve facilement beaucoup de choses, trouver celle que l'on veut à un prix raisonnable, c'est une autre paire de manche et cela demande des efforts.

Quels efforts ???
Celui d'étrangler son prochain avec un lacet de cuir ???
Car, quoique que tu puisses collectionner et désirer, tu peux l'avoir en moins de 15 jours.
Entre le Net et eBay, tout est là.
Certes, à un prix.
Certes, chopper une Polaris à 1500 euros ( n'est ce pas, ce n'est qu'une Memovox 825 à bumpers ) c'est le rêve.
Et pour deux raisons :
1. L'objet
2. L'etranglement du lapin de 8 jours.
Finalement, ce qui est rarissime, c'est le pognon ......... et surtout les lapins de 8 jours, tendance baveux !!!!

Ouais, je me disais bien que les mots 'répondre à Arno' étaient probablement une marque de prétention.
Je suis d'accord avec toi, mais je pense (si, si!) qu'on peut trouver tout en moins de quinze jours si on a le flouze pour, ou alors on trouve sans acheter.
Mais je suis encore un jeune collectionneur qui a commencé trente cinq ans après toi, alors pardonne mon coté chien fou...

PS : Pour le lacet cuir, c'est un peu dépassé, on fait des nylons très résistants et légers de nos jours. Le lapin, lui ne change pas.

Tire-Comédon a écrit:

Arno a écrit:

Tire-Comédon a écrit:

Pour répondre à Arno, je crois que collectionner aujourd'hui reste intéressant car si l'on trouve facilement beaucoup de choses, trouver celle que l'on veut à un prix raisonnable, c'est une autre paire de manche et cela demande des efforts.

Quels efforts ???
Celui d'étrangler son prochain avec un lacet de cuir ???
Car, quoique que tu puisses collectionner et désirer, tu peux l'avoir en moins de 15 jours.
Entre le Net et eBay, tout est là.
Certes, à un prix.
Certes, chopper une Polaris à 1500 euros ( n'est ce pas, ce n'est qu'une Memovox 825 à bumpers ) c'est le rêve.
Et pour deux raisons :
1. L'objet
2. L'etranglement du lapin de 8 jours.
Finalement, ce qui est rarissime, c'est le pognon ......... et surtout les lapins de 8 jours, tendance baveux !!!!

Ouais, je me disais bien que les mots 'répondre à Arno' étaient probablement une marque de prétention.
Je suis d'accord avec toi, mais je pense (si, si!) qu'on peut trouver tout en moins de quinze jours si on a le flouze pour, ou alors on trouve sans acheter.
Mais je suis encore un jeune collectionneur qui a commencé trente cinq ans après toi, alors pardonne mon coté chien fou...

PS : Pour le lacet cuir, c'est un peu dépassé, on fait des nylons très résistants et légers de nos jours. Le lapin, lui ne change pas.

Quand on répond à coté, et de surcroit une connerie, j'essaie de répondre clarement, sans jouer au léche cul, ni macher mes mots.
Collectionner, oui, mais surtout pas payer la came, et profiter des rares, des trés rares innocents qui se balladent encore le nez au vent.

Arno a écrit:

Tire-Comédon a écrit:

Arno a écrit:

Tire-Comédon a écrit:

Pour répondre à Arno, je crois que collectionner aujourd'hui reste intéressant car si l'on trouve facilement beaucoup de choses, trouver celle que l'on veut à un prix raisonnable, c'est une autre paire de manche et cela demande des efforts.

Quels efforts ???
Celui d'étrangler son prochain avec un lacet de cuir ???
Car, quoique que tu puisses collectionner et désirer, tu peux l'avoir en moins de 15 jours.
Entre le Net et eBay, tout est là.
Certes, à un prix.
Certes, chopper une Polaris à 1500 euros ( n'est ce pas, ce n'est qu'une Memovox 825 à bumpers ) c'est le rêve.
Et pour deux raisons :
1. L'objet
2. L'etranglement du lapin de 8 jours.
Finalement, ce qui est rarissime, c'est le pognon ......... et surtout les lapins de 8 jours, tendance baveux !!!!

Ouais, je me disais bien que les mots 'répondre à Arno' étaient probablement une marque de prétention.
Je suis d'accord avec toi, mais je pense (si, si!) qu'on peut trouver tout en moins de quinze jours si on a le flouze pour, ou alors on trouve sans acheter.
Mais je suis encore un jeune collectionneur qui a commencé trente cinq ans après toi, alors pardonne mon coté chien fou...

PS : Pour le lacet cuir, c'est un peu dépassé, on fait des nylons très résistants et légers de nos jours. Le lapin, lui ne change pas.

Quand on répond à coté, et de surcroit une connerie, j'essaie de répondre clarement, sans jouer au léche cul, ni macher mes mots.
Collectionner, oui, mais surtout pas payer la came, et profiter des rares, des trés rares innocents qui se balladent encore le nez au vent.

J'accepte de dire des conneries, mais c'est pas à coté car c'est mon avis.

'Ne pas payer la came?' Probablement la différence de point de vue entre un marchand et un acheteur qui ne peut pas se payer ce qui lui fait envie. Je ne force personne à me vendre au prix que je veux mettre (le lacet, c'est pas mon truc!), si ça peut pas se faire, ça se fait pas.
Essaie le malox, Arno.

Primo, jeune pretentieux : je ne suis pas marchand de montres.
Et quand je vend une montre sur le forum, elle est à son prix le plus juste.
Et quand j'achéte, je paye toujours au prix juste, voir même il m'arrive de m'envoyer en l'air.
Tu dois être trés loin de ce genre de clichés.
Et j'ai tt de même vendu qqs montres à des participants du forum, et à moins qu'ils m'aient cacher leur sentiment, tout s'est déroulé de façon parfaite.
Si moi je dois prendre du Malox, toi tu devrais te desserer coter fion.

Arno a écrit:

Primo, jeune pretentieux : je ne suis pas marchand de montres.
Et quand je vend une montre sur le forum, elle est à son prix le plus juste.
Et quand j'achéte, je paye toujours au prix juste, voir même il m'arrive de m'envoyer en l'air.
Tu dois être trés loin de ce genre de clichés.
Et j'ai tt de même vendu qqs montres à des participants du forum, et à moins qu'ils m'aient cacher leur sentiment, tout s'est déroulé de façon parfaite.
Si moi je dois prendre du Malox, toi tu devrais te desserer coter fion.

Je ne critique ni les prix que tu pratiques, ni la came que tu vends. Je ne voulais pas attaquer ta position, ni ton crédit, que je respecte car (sérieusement) je respecte ta connaissance sur le sujet horloger et tes avis. Je n'ai visiblement pas réussi à m'exprimer et ce que je réponds n'arrange pas les choses.
Jeune, là je suis plus trop sur.
Et j'admire tes certitudes.
Et excuse moi encore d'exister, d'avoir donné mon avis, et d'avoir été vexé par ta réponse que je trouvais un peu aigrie (d'où le malox).
Vu tes dispositions à mon égard, je garde le fion serré quand même.