Des montres 100% françaises, jusqu’au calibre? C’est le combat de Pequignet.

Pour prendre la conversation en route, je trouve excellent que Pequignet fournisse un nouveau moteur, plus simple et moins cher.

Il y avait du Seiko dans certaines Pequignet? Non? Pourquoi pas du Pequignet dans les entrées de gammes?

Je vois comme un parallèle avec Zenith .... l'Elite par rapport au El Primero .... et j'aime bien l'idée!

Un calibre Pequignet dans une Akrone "habillée", ça ferait une montre française sympa.

Reste à savoir si la clientèle habituelle de cette marque serait prête à les suivre avec ce changement de gamme de prix.

Pour rebondir sur la critique du "Swiss Made" en ce qu'il serait un label édulcoré (le fameux Chwiss Made), que recouvre exactement le "Fabriqué en France" ?

C'est encore pire, comme le Made in Germany d'ailleurs.

D'ailleurs pour revenir au titre de ce sujet, si Péquignet met ce calibre en vente à 2000 € en boutique, impossible que le reste soit fait en France, un simple calcul le confirme (- marge boutique, - marge fabricant, éventuellement - marge distributeur, on voit ce qui reste).
On est encore loin de la montre 100% française, mais l'objectif est louable.

Pierre-Yves a écrit:

Un calibre Pequignet dans une Akrone "habillée", ça ferait une montre française sympa.

Reste à savoir si la clientèle habituelle de cette marque serait prête à les suivre avec ce changement de gamme de prix.

L'expérience difficile avec leur chronographe tendrait à prouver que non. Mais monter en gamme dans l'esprit des gens et clients est très compliqué. Et pas que dans l'horlogerie, d'ailleurs. Mais ça reste possible, Peugeot par exemple semble y arriver en ce moment et petit à petit. Une exception.

Ok merci Leopal. 

J’en conclus donc qu’on peut être content et saluer l’idée que la production et l’élaboration de montres soit davantage centrées vers  la France mais cela est vraiment regrettable qu’un tel label du « fabriqué en France » soit si peu exigeant...

Le problème du "fabriqué en France" vient aussi de ce qu'évoque Leopal en filigrane.
Quand quelqu'un est prêt à acheter une montre plus de 3000 €, il ne se tourne pas spontanément vers une marque française.
C'est désolant, mais nous sommes les premiers à ne pas reconnaître de qualité à notre propre industrie.
Pour exister, les "assembleurs" français sont bien obligé de se tourner vers des fournitures étrangères afin de proposer des tarifs qui restent dans ce qui est psychologiquement acceptable par nos contemporains.

ChrisC75 a écrit:

B&R est aussi français que la direction du PSG

B&R la 05 est a presque 5000 euros avec du selitta donc avec le mouvment pequignet elle reviendrait a combien 7000-8000 ? 

Un peu moins, mais plus de 3000.

azulseco a écrit:

Le problème du "fabriqué en France" vient aussi de ce qu'évoque Leopal en filigrane.
Quand quelqu'un est prêt à acheter une montre plus de 3000 €, il ne se tourne pas spontanément vers une marque française.
C'est désolant, mais nous sommes les premiers à ne pas reconnaître de qualité à notre propre industrie.
Pour exister, les "assembleurs" français sont bien obligé de se tourner vers des fournitures étrangères afin de proposer des tarifs qui restent dans ce qui est psychologiquement acceptable par nos contemporains.

Ce serait même plus que ça. Calcul rapide, 300 € de calibre, je pense pas moins de 600 € pour le reste (les salaires sont élevés en Suisse, mais en France aussi si on compte toutes les charges qu'il n'y a pas chez les helvètes), on serait quasiment à 1000 balles. Plus marge très raisonnable, on est disons à 2000 HT, x 2 pour le détaillant, plus la TVA, on serait à 4800 TTC. Tout cela à vue de nez, mais on ne serait pas loin.
Reste aussi le problème de trouver certains spécialistes en France, le cadranier en tête.

Pour faire du 100% français, Péquignet devra commencer par le haut de gamme, à 7/8000 TTC en boutique, il y a sans doute moyen de s'en sortir.  

Leopal a écrit:

Ce serait même plus que ça. Calcul rapide, 300 € de calibre, je pense pas moins de 600 € pour le reste (les salaires sont élevés en Suisse, mais en France aussi si on compte toutes les charges qu'il n'y a pas chez les helvètes), on serait quasiment à 1000 balles. Plus marge très raisonnable, on est disons à 2000 HT, x 2 pour le détaillant, plus la TVA, on serait à 4800 TTC. Tout cela à vue de nez, mais on ne serait pas loin.
Reste aussi le problème de trouver certains spécialistes en France, le cadranier en tête.

Pour faire du 100% français, Péquignet devra commencer par le haut de gamme, à 7/8000 TTC en boutique, il y a sans doute moyen de s'en sortir.  

On trouve des rue royale a 3800e ce calibre étant moins onéreux on verra .......

Enfin un vrai mouvement français et par un truc fabriqué dans un lointain pays avec un badge tricolore à la sortie 

Pour une fois qu'il y'a un sujet positif en ce moment 

karamazov a écrit:

On trouve des rue royale a 3800e ce calibre étant moins onéreux on verra

Oui, mais je parlais en 100% français.

Leopal a écrit:

Oui, mais je parlais en 100% français.

Bah non tu nous dit qu'avec le nouveau mouvement a 300 il doivent sortir la montre a 4800 , je te dis simplement que c'est impossible étant donné que le CR est affiché a 1000 euros de moins ç'est juste faux 

Oui mais il parlait de fourniture 100% française, pas que le calibre.
Pourtant, le post de Leopal est clair... 

Par contre ce qui peut-être choquant pour certains dans ton post Leopal, c est partir d un produit à 1000€ de revient et le voir arriver à x5 ttc prix boutique.
C est là que l on se rend compte, avec du recul, que la partie commerciale et distribution prend une part totalement débile du prix du produit. 

x 5 c'est parce que je suis gentil. En réalité la moyenne est plutôt admise à x 7 à 10, avec des pointes à plus (Hublot).

Dans mon exemple je fais une marge de x 2 pour le fabricant, personne ne fait ça pour ainsi dire. Si on fait x 3, plus distributeur, plus boutique, on serait à x 7. Avant TVA...

karamazov a écrit:

Bah non tu nous dit qu'avec le nouveau mouvement a 300 il doivent sortir la montre a 4800 , je te dis simplement que c'est impossible étant donné que le CR est affiché a 1000 euros de moins ç'est juste faux 

Ce n'est pas faux, c'est la différence entre un habillage asiatique et un habillage suisse ou potentiellement français, différence de cout x 5 et plus.

ashivan64 a écrit:

C est là que l on se rend compte, avec du recul, que la partie commerciale et distribution prend une part totalement débile du prix du produit. 

Pour moi c'est juste scandaleux mais à la limite on peut se passer de montres alors que par exemple pour ce qui est des lunettes , ou les mêmes taux multiplicateurs sont appliqués , on ne peut s'en passer ..
C'est pour çà que j'admire Leopal ,un exemple, même si pour le moment je n'ai pas eu le déclic pour ses montres ...

Oui les lunettes sont un bon exemple, j'ai des montures Stark que j'ai payé 400 balles, sans les verres... mais elles sont jolies, et increvables, quasi incassables avec les branches qui s'articulent dans tous les sens. On se console comme on peut.

Ca s'applique aussi beaucoup aux grandes marques, par exemple un Levi's, une paire d'adidas, un polo Lacoste, un bon parfum, etc... Mais tout cela est moins cher, donc on sent moins passer le coef.
Et n'oublions pas le luxe, voir les prix des jolis sacs à main ou de voyage en toile, etc.

Bref, c'est comme ça et il faut s'y faire, ou changer de gamme.

Peut-être la prochaine ?

Leopal a écrit:

Ca s'applique aussi beaucoup aux grandes marques, par exemple un Levi's, une paire d'adidas, un polo Lacoste, un bon parfum, etc... Mais tout cela est moins cher, donc on sent moins passer le coef.

Bien sûr. 
Néanmoins quand un acheteur voit en vitrine une montre à prix de revient 1k€ vendue 5-6k€, il a du mal à avaler la pilule.
Et s il veut un modèle avec une finition en plus qui vaut 200€, la montre est vendue à 8k€. 

Je pense que c est le principal mal qui ronge l horlogerie et qui explique la fuite vers le hdg des marques pour aller dans des gammes où le prix n est plus un pb voire même un critère nécessaire.

Je vois mal le secteur de l horlogerie s en sortir à long terme sans revoir ses circuits de distribution et limiter ses marges. Ou alors dans 10 ans, il n y a que des marques HH destinée à la clientèle ultra fortunée... mais certaines marques ne s en sortiront pas.

Peu importe, la montre n est plus, et de loin, un objet nécessaire. L heure est partout. 

La naissance de ce mouvement est une très bonne nouvelle pour la filière. 
Pour Hegid c'est tout à fait envisageable, cela renforcerait notre production en circuit court. Faire du 100% français c'est bien, mais la proximité a surtout pour avantage un contrôle extrême de la fabrication à toutes les étapes. 
Et c'est la qualité de nos produits qui donnera au Made in France la réputation qu'il mérite.

skeleton31 a écrit:

C'est pour çà que j'admire Leopal ,un exemple, 

Il vend ses montres directement sans la marge du distributeur normal   

On peut pas comparer ( tout le temps ) pequignet c'est une entreprise de combien de salariés avec des charges qui vont avec ?, Leopal est tout seul, Pequignet ce sont des AD derrière qui vont aussi en profiter Leopal aucun 

Pequignet c'est aussi un SAV , ultramarine le SAV c'est qui .. ...

Donc faut relativiser une ultramarine en boutique reviendrait a combien ? Ici c'est bien une maison horlogère

Excusez mon ignorance, mais quel est l'intérêt d'une montre 100% française? La France n'est pas (plus?) un pays dont la culture et la réputation horlogère sont réelles et reconnues. Si on demande à des amateurs quels sont les pays horlogers, on tombera systématiquement sur la Suisse, l'Allemagne, les US, le Japon voir la Russie. De plus ce 100% français n'intéresse-t-il pas seulement une certaine catégorie de français à tendance patriotique? Pour moi cet arguments ne veut rien dire puisqu'il est le même sur une poule ou du fromage (même si sur ces deux exemples, une vrai reconnaissance existe).

De plus, je ne comprend pas bien ce que ce calibre apporte pour se démarquer (dans ce cas l'origine ne fait pas le produit). Il "n'est qu'un mouvement de base" allant sur les plates bandes des ETA, SW,... qui eux profitent d'une très grande distribution, réparable partout, avec des pièces disponibles plus ou moins facilement. Le Calibre Royal a, quant à lui, de quoi se démarquer. C'est lui qu'il aurait fallut diffuser.

Je pense que pour se développer il faut arrêter de penser national parce que les perspectives sont tout de même très limitées.

Une montre avec un mouvement à 300 euros a peu de chance de pouvoir être normalement distribuée en boutique à moins de 8000 euros dans une montre terminée.

Le mode de distribution, la dynamique poussive, la communication fortement éteinte de Péquignet ne me poussent pas pour un tel budget à regarder chez Péquignet. Je ne suis pas le seul . Si par contre un fabricant et/ou assembleur crédible utilise du Péquignet alors je peux jeter un oeil.

Je serais curieux de savoir ce qui te "séduirait" dans ce mouvement (hormis son origine)?

Leopal a écrit:

Ca s'applique aussi beaucoup aux grandes marques, par exemple un Levi's, une paire d'adidas, un polo Lacoste, un bon parfum, etc... Mais tout cela est moins cher, donc on sent moins passer le coef.

Pour Levi's, on peut oser une comparaison. Un 501 en grande distrib c'est autour de 100 €. On trouve même certains modèles à autour de 120 €, toujours en grande distribution. Fabrication en Tunisie, au mieux, coton non sourcé, etc. Très grosse marge !

A côté de ça, on peut soutenir 1083 où tout est fait en France, de la filature à la distribution. Seul le coton, bio, n'est pas cultivé en France. Et tout cela pour 100 à 120 €. Par contre, ils font de la vente directe, ce qui limite les coûts.

karamazov a écrit:

On trouve des rue royale a 3800e ce calibre étant moins onéreux on verra .......

Enfin un vrai mouvement français et par un truc fabriqué dans un lointain pays avec un badge tricolore à la sortie 

Pour une fois qu'il y'a un sujet positif en ce moment 

+1, j'ai du mal à comprendre pourquoi avec un calibre plus simple, on serait à 8000€. La Pequignet Calibre Royal en manuelle est à 2800€ pour rappel...
Après forcément, si des marques appliquent les coefficients habituels, on peut se retrouver à des prix élevés mais le souci n'est t-il pas justement que ces marques (qui au demeurant ne seront pas intéressées) appliquent des prix délirants pour des mouvements génériques?? Perso, j'ai plus ce raisonnement et je suis persuadé que Pequignet s'associera avec des fabricants qui la sortiront à des tarifs compétitifs (ils ne vont pas la sortir au tarif d'une Rolex, ce serait suicidaire).

le 100 pour cent français n’a pour moi aucun intérêt d’un point de vue horlo dans ce segment. ou alors on parle de boulot d’artisan comme Theo Auffret ou Remy Cools avec des montres à 80/100K. 

ce mouvement est une bonne nouvelle. pour Pequignet d’abord car lui permettant de lisser des coûts. et pour ses clients éventuels qui pourront profiter d’une nouvelle proposition dans un segment de prix finalement pas très occupée: soit on a des mouvements moins chers soit beaucoup plus chers. je pensais justement à Hegid comme client potentiel compte tenu de sa structure tarifaire actuelle. l’enjeu est maintenant pour Pequignet de convaincre: disponibilité du mouvement, volumes de prod, performance, traitement des problèmes éventuels, adaptabilité et personnalisation etc...

H. a écrit:

La naissance de ce mouvement est une très bonne nouvelle pour la filière. 
Pour Hegid c'est tout à fait envisageable, cela renforcerait notre production en circuit court. Faire du 100% français c'est bien, mais la proximité a surtout pour avantage un contrôle extrême de la fabrication à toutes les étapes. 
Et c'est la qualité de nos produits qui donnera au Made in France la réputation qu'il mérite.

Justement je pensais que ce serait un bon choix pour Hégid. Après il faut voir si ça rentre dans ta capsule, mais ça ferait un beau couple.

karamazov a écrit:

Il vend ses montres directement sans la marge du distributeur normal   

On peut pas comparer ( tout le temps ) pequignet c'est une entreprise de combien de salariés avec des charges qui vont avec ?, Leopal est tout seul, Pequignet ce sont des AD derrière qui vont aussi en profiter Leopal aucun 

Pequignet c'est aussi un SAV , ultramarine le SAV c'est qui .. ...

Donc faut relativiser une ultramarine en boutique reviendrait a combien ? Ici c'est bien une maison horlogère

Parce que je vends des gaufres ?   Ensuite x 2 c'est un coef très bas, beaucoup de marques qui font de la vente directe sont plus haut, de x 3 à x 5.
EHLCF est le SAV de Ultramarine, il en vaut bien un autre. Tu serais surpris de savoir que beaucoup externalise leur SAV, certaines marques suisses l'ont même en France.

francois77 a écrit:

Excusez mon ignorance, mais quel est l'intérêt d'une montre 100% française?

On pourrait répondre quel est l'intérêt de garder ou créer de l'emploi en France ?

francois77 a écrit:

Je serais curieux de savoir ce qui te "séduirait" dans ce mouvement (hormis son origine)?

Sa réserve de marche en premier lieu, nettement plus élevé que chez Sellita par exemple. Une certaine exclusivité, aussi. Soutenir l'emploi local...
Si ce calibre avait existé à l'époque ou je me lançais, il m'aurait intéressé. Il faudrait aussi fallu que je trouve d'autres partenaires en France (ce qui est difficile voire impossible pour certains), mais c'est une autre histoire.

romut a écrit:

Pour Levi's, on peut oser une comparaison. Un 501 en grande distrib c'est autour de 100 €. On trouve même certains modèles à autour de 120 €, toujours en grande distribution. Fabrication en Tunisie, au mieux, coton non sourcé, etc. Très grosse marge !

A côté de ça, on peut soutenir 1083 où tout est fait en France, de la filature à la distribution. Seul le coton, bio, n'est pas cultivé en France. Et tout cela pour 100 à 120 €. Par contre, ils font de la vente directe, ce qui limite les coûts.

Effectivement l'approche de 1083 est bien plus tentante que celle de Levi's en ce qui me concerne.

herge81 a écrit:

+1, j'ai du mal à comprendre pourquoi avec un calibre plus simple, on serait à 8000€. La Pequignet Calibre Royal en manuelle est à 2800€ pour rappel...

Si tu ne fais pas l'effort de me lire, je ne vais pas faire l'effort de réécrire ce que j'ai déjà dis.