Des montres 100% françaises, jusqu’au calibre? C’est le combat de Pequignet.

Sur l'horlogerie française, elle n'est évidemment pas comparable en réputation avec celle de l'horlogerie Suisse mais il me semble - je peux me tromper - que c'est, en particulier dans le Jura mais pas que, une présence historique et traditionnelle que l'horlogerie en France. Sans même d'ailleurs forcément chercher à prétendre que les français feraient les meilleures ou plus belles montres, on peut quand même se satisfaire qu'une activité économique, à mi chemin entre l'artisanat et l'industrie, se perpétue en France. Cela correspond à une tradition, des savoirs-faire et bien sûr ça peut impliquer des emplois à la clef.

Et on peut se réjouir de ce mouvement voire le soutenir sans tomber dans un patriotisme béat pour autant, enfin je crois... 

francois77 a écrit:

Je serais curieux de savoir ce qui te "séduirait" dans ce mouvement (hormis son origine)?

Je ne veux pas répondre in abstracto.  Je n'ai pas eu le calibre en main et je ne veux pas écrire des choses parce que je les ai lues. Si je compare ce calibre avec le 3 aiguilles Omega exclusif ou un 33xx Rolex ou même simplement en 2824-2 ETA , je ne vois pas à priori de plus value.

Personnellement fan de pequignet je rêve secrètement d'une élégance 42 ou 38 de préférence avec ce nouveau calibre

Par contre sérieusement faut admettre que leur com est assez muette ou alors je suis sourd va savoir... J'ai appris sur fam qu'il sortait un nouveau calibre dans peu de temps, rien sur leur site rien sur insta et rien sur Facebook non plus

Leur a écrit:

Sur l'horlogerie française, elle n'est évidemment pas comparable en réputation avec celle de l'horlogerie Suisse mais il me semble - je peux me tromper - que c'est, en particulier dans le Jura mais pas que, une présence historique et traditionnelle que l'horlogerie en France. Sans même d'ailleurs forcément chercher à prétendre que les français feraient les meilleures ou plus belles montres, on peut quand même se satisfaire qu'une activité économique, à mi chemin entre l'artisanat et l'industrie, se perpétue en France. Cela correspond à une tradition, des savoirs-faire et bien sûr ça peut impliquer des emplois à la clef.

Et on peut se réjouir de ce mouvement voire le soutenir sans tomber dans un patriotisme béat pour autant, enfin je crois... 

Tout à fait d'accord....

herge81 a écrit:

La Pequignet Calibre Royal en manuelle est à 2800€ pour rappel...

Oui, mais c'est un peu triste quand même…
Ce qui fait l'intérêt du Calibre Royal, au-delà du fait d'être français, c'est ses complications : jour + grande date et phases de lune.

Or, comme c'est bien, c'est un peu trop cher ! Comment faire donc pour vendre ce calibre de prestige ?
Rendons le moins cher en enlevant des pièces ! Supprimons le jour, la date, la phase de lune, la réserve de marche, et faisons-en un mouvement 3 aiguilles manuel à prix contenu… et ça se vend…

Pas étonnant donc qu'en voyant ça, les mecs de Pequignet aient décidé de se pencher sur la conception d'un calibre 3 aiguilles + date tout à fait banal puisque c'est ce que les gens veulent finalement...
C'est vraiment à dégouter de proposer un produit original et qualitatif !

Ce qu'on peut lire sur la toile à propos du Calibre Royal et des marges:

"Le chiffre d’affaire de la marque repose essentiellement sur la collection horloger-créateur, car les marges sont plus réduites sur notre gamme manufacture. Les volumes ne sont pas suffisants pour dégager des marges importantes. En revanche, la collection manufacture est indispensable en terme d’image, de prestige et de marketing pour l’avenir."

Aymeric Vernhol sur https://minutemontre.fr/pequignet-la-tradition-du-luxe-a-la-francaise/

Ça ne m'étonne pas du tout !

A ce propos, on lit souvent sur ce forum (et ce sujet n'y fait pas exceptions) des interventions scandalisées au sujet des marges pratiquées dans le domaine du luxe (x 5, x 7, x 10…) mais j'ai l'impression qu'il existe un domaine où les marges sont encore bien plus scandaleuses : les saloperies !

Quand on se balade dans n'importe quelle Foire-Fouille ou assimilé, on nous propose pléthore de produits en plastoc "made in china" à des prix de 2 Euros… Je ne serais pas étonné d'apprendre que le coût de fabrication de ces merdes soit bien largement inférieur à 20 centimes…

Le but dans le luxe le vrai (vétements et maroquinerie etc ) est de faire un minimum de coefficient x10...

Si vous voulez défendre cette entreprise française courageuse et qui , surtout , sort de très belles montres , achetez donc une Calibre Royal !

A 7500 € , en calibre de manufacture , je ne connais  que très peu de concurrents à ce modèle :






Cela dit , Pequignet devrait peut-être envisager la vente directe , au moins pour son hdg : Dornblüth le fait , avec succès !

Compliqué la vente en direct:
1) il faut déjà connaître la marque
2) quel intérêt de payer plein pot quand tu as généralement des réductions chez des ADs qui se donnent du mal pour la marque

Leopal a écrit:

On pourrait répondre quel est l'intérêt de garder ou créer de l'emploi en France ?

Je peux me tromper mais qui peut être sensible à cet argument? C'est très franco-français. Je ne pense pas qu'un acheteur allemand, bulgare, chinois,etc. déclenche un achat sur base de cette considération.

Très heureux que Pequignet poursuivent son développement ! Ce calibre royal est de toute beauté en +

De mon côté, je n'accroche pas vraiment à leur cadran et pour une montre habillée, je me dirigerais plutôt vers d'autres marques.

Je ne sais pas ce qu'est un calibre automatique de toute beauté. Est-ce esthétique ou lié à une architecture qui au plan horloger favorise une efficacité et donc une meilleure précision avec une fiabilité au long cours ?

Des calibres très laids peuvent être d'une grande efficacité et j'en veux pour preuve que certains calibres de concours n'ont jamais été commercialisés mais étaient des formule 1 de la précision.

J'aimerais qu'on m'explique cette notion de beau dans le calibre Péquignet. Je ne vois pas d'anglage des ponts, je vois du travail "machine" assez sommaire et la photo n'est que très peu explicite sur l'architecture du calibre.

ZEN a écrit:

Je ne sais pas ce qu'est un calibre automatique de toute beauté. Est-ce esthétique ou lié à une architecture qui au plan horloger favorise une efficacité et donc une meilleure précision avec une fiabilité au long cours ?

Je pense mon cher ZEN que c'est lié aux trois facteurs. Un beau calibre c'est avant tout pour moi un calibre qui allie la meilleure combinaison possible entre sa précision, sa fiabilité et sa beauté esthétique.

Les calibres les plus fiables et précis sont généralement pas très esthétiques comme tu le rappelles mais si ce n'était que la fiabilité et la précision que nous recherchions, on serait encore tous équipés de montres à quartz (je pousse volontairement à l'extrême l'aboutissement logique du raisonnement). Je n'aime pas trop les fonds apparents mais leur (seul) intérêt réside dans la possibilité d'apprécier l'élégance d'un mouvement mécanique. On peut apprécier de voir les rouages d'un calibre fiable certes mais je pense aussi que ceux qui aiment les montres recherchent aussi assez souvent une esthétique particulière. Plutôt que de s'attarder sur chaque pièce détachée séparément, je pense que la véritable question devrait être : est-ce que l'architecture de l'ensemble du mouvement est harmonieuse ?

Je vais mettre volontairement les photos de deux calibres car à un moment les mots sont peut-être insuffisants pour définir scientifiquement ce qui correspondrait à la notion de beauté ou d'élégance :


Photo de Don, tous droits réservés



Source : Hodinkee


Je pense qu'il est inutile que je rajoute un commentaire sur chacun des mouvements, les photos sont suffisamment éloquentes. Dans mon cas, le choix me semble très facile entre les deux.

Voilà ma modeste contribution pour tenter de répondre à la question intéressante que tu as posée.

Le premier est un calibre à trois aiguilles où l'on a chargé la finition "machine" avec du bouchonnage en veux-tu en voilà et une cote de Morteau mais une architecture très conventionnelle et une finition sans anglage et sans plus value. La fiabilité est encore incertaine semble-t-il.

Le second est un calibre de chronographe à roue à colonnes original, il est mal éclairé mais son architecture est très subtile ne serait-ce que pour rendre la roue à colonnes apparente coté cadran. Le pont de balancier traversant sur un petit balancier haute fréquence et les ponts et roues ajourés permettent de pénétrer au cœur du mouvement. La masse en carbure de tungstène est faite pour dépoter au remontage. la finition est sans chichis mais c'est l'efficacité qui a été privilégiée avec un taux de retour qui est proche du 7750. Il y a derrière cet Unico les meilleurs calibristes suisses recrutés par JC Biver qui avait absorbé leur société et un investissement industriel énorme.

Mon choix est lui aussi très facile.

Élégance Vs Technicité. Éternel débat. Les deux mouvements sont choisis pour refléter ce débat perpétuel avec deux extrêmes.

Je te trouve très critique tout de même sur le CR... le calibre embarque des fonctions/complications intégrées dès le départ. Ensuite, c’est le client qui choisit s’il préfère un modèle avec phases de Lune ou simplement un modèle avec la petite seconde décentrée et la
Réserve de Marche.
C’est dommage et la dessus nous sommes en complet désaccord, ce qui est très rare mais pas impossible.

Si vous me permettre moi qui suis assez ignorant en la matière mais qui peut avoir un avis esthétique par exemple je JL de Jeager que l'on voit bien clairement sur certains balanciers est très élégant et pas négligeable...

DON a écrit:

Élégance Vs Technicité. Éternel débat. Les deux mouvements sont choisis pour refléter ce débat perpétuel avec deux extrêmes.

Je te trouve très critique tout de même sur le CR... le calibre embarque des fonctions/complications intégrées dès le départ. Ensuite, c’est le client qui choisit s’il préfère un modèle avec phases de Lune ou simplement un modèle avec la petite seconde décentrée et la
Réserve de Marche.
C’est dommage et la dessus nous sommes en complet désaccord, ce qui est très rare mais pas impossible.

Les complications sont sous le cadran ... Bonjour le SAV. Il faut tout démonter et changer les aiguilles en cas d'intervention. Ce Péquignet n'est pas un Renaud & Papi.

Entre une AP et une Pequignet Manufacture, les prix demandés ne sont pas du tout les mêmes. Pour ce qui est du SAV, je me permets un léger doute si on doit comparer les prix pratiqués par AP et celui de Pequignet pour une révision.

Je ne veux pas faire le rabat joie qui plus est sur un produit français mais il faut bien avoir en tète que les interventions sur ce type de calibres sont complexes car elles passent par un démontage complet du cadran pour atteindre la platine. Il faut donc démonter chaque aiguille et la changer. Les protocoles de SAV chez les grandes maisons sont très lourds et les horlogers qui font ce travail sont des pointures.

Avec son équipe de 20 personnes comment Péquignet fait ce travail et avec quel protocole ?  Si on touche un disque avec les doigts, il est "mort" (traces ineffaçables), le cadran démonté doit être particulièrement soigné.  On a avec ce type d'intervention, toutes les malchances d'avoir des problèmes.

Les plus grandes maisons se méfient de ces constructions modulaires. Je trouve la conception difficile aussi pour cette raison.

AP c'est un autre niveau. Le SAV AP est un modèle du genre et nous transporte dans un autre monde et pas au même  prix. Le fait d'être manufacture parce qu'on fabrique la plus grande partie d'un mouvement ne garantit pas qu'il soit bon.

ZEN a écrit:

Je ne veux pas faire le rabat joie qui plus est sur un produit français mais il faut bien avoir en tète que les interventions sur ce type de calibres sont complexes car elles passent par un démontage complet du cadran pour atteindre la platine. Il faut donc démonter chaque aiguille et la changer. Les protocoles de SAV chez les grandes maisons sont très lourds et les horlogers qui font ce travail sont des pointures.

Avec son équipe de 20 personnes comment Péquignet fait ce travail et avec quel protocole ?  Si on touche un disque avec les doigts, il est "mort" (traces ineffaçables), le cadran démonté doit être particulièrement soigné.  On a avec ce type d'intervention, toutes les malchances d'avoir des problèmes.

Les plus grandes maisons se méfient de ces constructions modulaires. Je trouve la conception difficile aussi pour cette raison.

AP c'est un autre niveau. Le SAV AP est un modèle du genre et nous transporte dans un autre monde et pas au même  prix. Le fait d'être manufacture parce qu'on fabrique la plus grande partie d'un mouvement ne garantit pas qu'il soit bon.

Le SAV AP un modèle ? ah oui ils sont bon pour rattraper les oublies de loctite sur les tige couronne 

Sur une équipe de 20 et vu les volumes me semble que une à deux personnes suffisent mais je me trompe surement  

Je trouve un peu facile de réduire ce mouvement moi je le trouve esthétiquement soigné. Après n'étant pas Horloger je ne présumerai pas de sa qualité ni de son design modulaire. Mais ces specs sont très intéressantes. 

Et puis je trouve ça bien qu'une petite marque française continu à tenter innover et se développer. Ca change de la spéculation et des listes d'attentes 

J'aime d'ailleurs bcp l'Édition de Stéphane que j'ai pu avoir en main.

Mon cher Zen, je suis d’accord sur certains points concernant les calibres auxquelles sont adjointes des fonctions via des modules comme pour la version chronographe du 2892 avec son module Dubois Dépraz qui donne des maux de tête aux horlogers indépendants le jour de la révision. Après, mon point de vue est qu’il faut faire confiance aussi aux retours des habitués de FAM sur le CR qui en possèdent une. Vu le nombre (limité) de pièces écoulées, si l’un d’entre eux avait eu une mésaventure avec son CR, cela se saurait je pense. Les retours sur le CR (depuis sa fiabilisation après la sortie prématurée du calibre on est tous d’accord) me semblent tout de même positifs.

Pour en avoir acquise une auprès d’un AD il y a plusieurs années, sans le moindre accord avec la marque ou cadeau ou tape dans le dos (de toute façon je déteste les marques de familiarité), mon retour est positif. Maintenant, je n’ai pas 10 pièces de Pequignet Manufacture non plus, j’aime la variété dans ma collection, mais d’autres membres du forum qui interviennent beaucoup en ont une. Leur avis me semble aller dans le même sens par rapport aux dernières interventions que j’aie pu lire.

La marque a ses qualités et défauts. Je pense que leurs défauts se situent au niveau du marketing et de la communication. La gamme hors manufacture m’intéresse moins pour ma part, certains designs sont moins mon affaire mais sur les modèles qui embarquent leur CR maison, je trouve qu’il est très difficile de faire mieux dans cette gamme de prix. Le facteur prix n’est pas le seul à prendre en compte, je pense honnêtement que les finitions sont intéressantes.

Il t’en faut une

DON a écrit:

Mon cher Zen, je suis d’accord sur certains points concernant les calibres auxquelles sont adjointes des fonctions via des modules comme pour la version chronographe du 2892 avec son module Dubois Dépraz qui donne des maux de tête aux horlogers indépendants le jour de la révision. Après, mon point de vue est qu’il faut faire confiance aussi aux retours des habitués de FAM sur le CR qui en possèdent une. Vu le nombre (limité) de pièces écoulées, si l’un d’entre eux avait eu une mésaventure avec son CR, cela se saurait je pense. Les retours sur le CR (depuis sa fiabilisation après la sortie prématurée du calibre on est tous d’accord) me semblent tout de même positifs.

Pour en avoir acquise une auprès d’un AD il y a plusieurs années, sans le moindre accord avec la marque ou cadeau ou tape dans le dos (de toute façon je déteste les marques de familiarité), mon retour est positif. Maintenant, je n’ai pas 10 pièces de Pequignet Manufacture non plus, j’aime la variété dans ma collection, mais d’autres membres du forum qui interviennent beaucoup en ont une. Leur avis me semble aller dans le même sens par rapport aux dernières interventions que j’aie pu lire.

La marque a ses qualités et défauts. Je pense que leurs défauts se situent au niveau du marketing et de la communication. La gamme hors manufacture m’intéresse moins pour ma part, certains designs sont moins mon affaire mais sur les modèles qui embarquent leur CR maison, je trouve qu’il est très difficile de faire mieux dans cette gamme de prix. Le facteur prix n’est pas le seul à prendre en compte, je pense honnêtement que les finitions sont intéressantes.

Il t’en faut une

Je te rejoins sur ton commentaire et va dans ton sens. J'ai pas vu bcp de processeurs se plaindre 

Alors oui on peut regretter leur manque de communication et leur marketing mais peut être que ses budgets, sont employés au développement des mouvements et au Sav. C'est peut être pas plus mal....

Blaize a écrit:

Oui, mais c'est un peu triste quand même…
Ce qui fait l'intérêt du Calibre Royal, au-delà du fait d'être français, c'est ses complications : jour + grande date et phases de lune.

Or, comme c'est bien, c'est un peu trop cher ! Comment faire donc pour vendre ce calibre de prestige ?
Rendons le moins cher en enlevant des pièces ! Supprimons le jour, la date, la phase de lune, la réserve de marche, et faisons-en un mouvement 3 aiguilles manuel à prix contenu… et ça se vend…

Pas étonnant donc qu'en voyant ça, les mecs de Pequignet aient décidé de se pencher sur la conception d'un calibre 3 aiguilles + date tout à fait banal puisque c'est ce que les gens veulent finalement...
C'est vraiment à dégouter de proposer un produit original et qualitatif !

La royale manuelle a une rdm de 100h... c est déjà pas mal ! Et loin d d'être standard.

Je ne comprends pas l’attaque directe sur ce calibre... 

Il est d’un aspect très « technique » avec une réserve de marche extraordinaire, une précision que je n’ai jamais eu sur mes Rolex ! 

S’il faut tout démonter et changer les aiguilles en cas de révision, ce n’est pas mon problème !

Qu’il y ait des reproches à faire à Péquignet, je suis le premier à l’avoir dit, ce n’est pas une raison pour dénigrer. S’ils meurent, il n’y aura plus personne...