Une montre d'occasion à l'occasion mais de quelles occasions parlons-nous ?

L'essor du commerce des montres de seconde main pose une vraie question car il s'étend des montres les plus récentes aux vintages des temps immémoriaux. La question est celle du prix car une même montre révisée et garantie ne peut être au même prix qu'une montre non révisée. En outre, la politique de marché gris de certaines maisons et la politique des marques elles-mêmes peut amener à s'interroger sur l'opportunité de payer une montre d'occasion à 70% de son prix catalogue (neuf) alors qu'on la trouve sur les marchés parallèles à 50%.

Il y a dans tout cela toujours quelqu'un qui paye. Cela peut être le premier acheteur à plein tarif qui perd des plumes à la revente ou le nouvel acquéreur qui paie trop cher une montre dont la cote d'occasion est "fluctuante" et sur qui le vendeur professionnel tire une marge substantielle.

Mais tentons point par point de faire une mise au point ...


La garantie est de mise pour tout vendeur professionnel. Mais "garantie" ne signifie pas "révisée".  Nombre de marchands ayant pignon sur rue se contentent du "Tic-tac" de la montre et si une montre sur 20 revient pour un SAV, l'assument car ça coute moins cher que de tout réviser. Cela un nombre significatif de marchands le pratiquent et leurs montres ne sont pas plus "Révisées" que des montres vendues de particulier à particulier.

Le "Service"

Quel service a subi une montre réputée "Révisée" ?  Cela peut aller de l'ouverture du fond avec un contrôle visuel et ... rien d'autre. Une inscription à l'intérieur du fond de boite ne signifie pas qu'un service réel ait été fait. Quel horloger a fait la révision ? Quel est son accès aux pièces détachées ? Quel est son niveau de compétence ?

Un SAV à la chaine dans un fond d'atelier avec un délai d'intervention calibré par une société spécialisée dans le SAV ne permet pas nécessairement d'aller au fond des choses. Les boites rayées, maltraitées, les fond échangés sans contrôle... Il faut bien comprendre que les observations visuelles des amateurs sur les boites reflètent ce qu'il verraient à l'intérieur des boites lorsque les mouvements seraient placés sous leurs yeux ... Combien de calibres rayés par un coup de tournevis malencontreux ? Combien de têtes de vis cassées, combien de spiraux faussés, de roues voilées, de pieds de cadrans cassés, de canons d'aiguilles fendus, de cadran avec une empreinte de doigt qui va s'oxyder ?

La notion de service est devenue une "foire" à tout, un vrac de prestations plus ou moins bidons et surtout le prétexte d'une marge sans fondement. Aucune carte de garantie, de VIP, de service spécial ne tient la route face à un SAV complet avec démontage intégral du mouvement. Les amateurs de montres sont devenus une proie facile de certains marchands et groupes du luxe.

Il ne faut pas "gober" dès les premières lignes les "promesses" des vendeurs professionnels, les horlogers en fond de boutique ne peuvent être des spécialistes de Rolex, Swatch et Patek Philippe. "Notre boutique garantit un SAV sur cette pièce" ... D'accord mais lequel et par qui ?

Le prix d'achat

Ce que l'on sait, c'est que les marchands professionnels achètent au plus bas prix voire n'acceptent certaines montres qu'en dépôt vente ... Par contre, les prix de revente sont appuyés sur des cotes... Mais ces cotes sont faites par qui ?  C'est assez simple, ce sont les marchands eux-mêmes qui avec "rigueur" les établissent mais pour l'achat au vendeur, là il n'y a pas de cote .. C'est logique car il est le premier dindon de la farce, le premier rincé par le système et pour justifier de le sous-payer on lui met en avant le service nécessaire avant de revendre la pièce, la garantie que le professionnel doit apporter et le risque oui, le risque, que prendrait le particulier à vendre lui-même avec le recours potentiel du vendeur, le fait que ce vendeur pourrait être malhonnête et qu'il pourrait ne jamais être payé .... "Avec moi, professionnel, vous avez votre argent et la sérénité mon bon monsieur !"  Tel le dresseur de serpent à sonnette, le marchand est formé à la mise en confiance.

Comble du cynisme, cette montre sur laquelle mon groupe vous a pris 75% de marge par rapport au coût de fabrication, je vous la rachète à 40% de son prix catalogue auquel vous l'avez payée et je vais "remarger" dessus en la revendant à 80% de son prix catalogue ... La corne d'abondance de la marge sur le produit n'a plus de limites   .
Le prix de vente

Du cynisme, il en faut pour refourguer au tarif quasi plein une montre qu'on brade en vente privée au personnel ou à des bons clients VIP.  Vendre plus cher une montre d'occasion que neuve en vente privée, quel exploit ! Quelle satisfaction ! La belle boutique, le corner vintage, le guichet spécial sont devenus si juteux que le milieu s'organise avec salons, sites internet, coffrets spéciaux, cartes de fidélité, discours préfabriqués, formatage du marketing ... On aura bientôt droit au commerce éco-responsable, au recyclage et au discours de la participation d'un commerce qui préserve les ressources.


La différence

Au final, on peut s'interroger sur la différence entre une montre vendue 1000 sur un site de particulier à particulier comme par exemple un forum et le même modèle vendu par un marchand avec une garantie mais à 2000 ... C'est bien difficile à dire. Le rêve peut-être, le discours rassurant mais concrètement, il serait temps qu'il soit mis en place une déontologie, un contrôle réel de la plus value apportée par le professionnel car même s'il paye la TVA, il n'y a aujourd'hui aucun contrôle, aucune vérification pour attester que la montre a réellement connu une plus value entre le moment ou son propriétaire l'a revendue et celui ou le nouveau l'a acquise auprès du vendeur.


Les amateurs de belles montres doivent se méfier des prédateurs. Aujourd'hui, on les reconnait facilement ... Ils sont incapables de justifier ce qu'ils apportent de plus que le rien...

Très bon billet 

Oui c'est sûr le marché de l'occasion - pour l'amateur un peu éclairé qui aime changer de montre(s) - est avant tout un puits sans fond.

Je l'ai testé quelques fois et je m'en suis vite détourné. Au programme : pièces mal polies, 0 explication sur l'historique de la montre (pas toujours simple cela dit), bracelets originaux changés pour des bracelets de piètre qualité. Et surtout : prix de revente fort pour prix de reprise faible.

2 nuances :

- Il existe des marchands pros avec une certaine souplesse et une vraie rigueur, passionnés autant que commerciaux, avec qui on peut conclure des affaires correctes (il y aura toujours une marge, logique)

- Heureusement il existe le système des PA sur FàM où l'on évite les immenses marges.. Encore que, voir récemment une tentative de (mini) culbute sur un "modèle iconique" hors Rolex acheté sur le gris... ça me laisse un peu pantois que certains FaMeurs détournent ce système à leurs propres fins; si c'est pour s'aligner sur les revendeurs pros.

C'est un peu comme les jeux vidéos d'occasion, racheté une bouchée de pain par les boutiques et revendu à peine moins cher que les neufs... Il y a encore moins de plus-value...

Bonjour,

Très bon résumé de la situation, nous recevons tous les jours des montres vendues par des "professionnels" qui si ils vendaient des voitures seraient directement en prison !

Ce qui m'amène a commenter certains sujets de FAM ou l'on peu lire que certains recommandent des  horlogers qui effectuent des révisions sur de grandes marques pour 150 €ttc...
Quand on sait qu'une vis est facturée 2 €, un barillet complet entre 50 et 80 € (et c'est souvent une pièce dont certaines marques exigent le remplacement systématique) et qu'il y a au bas mot entre 3 et 5 heures de travail si les règles sont respectées, je m’interroge sur la nature de la prestation réalisée a ce tarif.
De guerre lasse, je ne commente ni ne répond...
Certes, on pourrait discuter sur le tarif des pièces détachées et les exigences techniques des marques mais ce sont d'autres questions et pas le sujet du jour.

V.

20:100 a écrit:

et qu'il y a au bas mot entre 3 et 5 heures de travail si les règles sont respectées

Tant que ça!!??

Merci Zen pour ce très bon billet , 

Il y a aussi ses sites de rachat et vente de montre de luxe qui sont sortie comme des champignons . Enfin poussé dans le monde virtuel surtout car pas de magasin . 

Pour ce qui est des révisions là ils ont flairé le bon argument. Invérifiable pour un amateur , mais c'est pareil pour les vendeurs particuliers . Quand on demande la facture de la révision nada, c'est un ami horloger, j'ai travaillé chez Intel pendant un moment etc. 

Tout est bon pour augmenter sa marge sur la revente, que ce soit sur du neuf ou de l'occasion 

Une vraie révision coute effectivement cher. Les horlogers qui prétendent le faire pour presque rien sont forcément à coté de la vérité. Il suffit parfois de demander aux marchands les factures des révisions pour voir s'effondrer un mensonge évident.

Pas sûr sûr que bosser chez Intel donne du poids à la négo.

Je suis assez d'accord que l'acheteur d'occasion ou le vendeur à un pro est toujours le..dindon de la farce, le couillon de service, le plumé de l'histoire, à qui on voudrait faire croire du baratin :

- Quand tu vends ta montre, c'est jamais le bon modèle, le marché est mauvais, il y a du stock, faut la réviser...bref  elle ne vaut pas chère pour le pro  qui ne s'empêche pas , lui, de la proposer à un prix très largement supérieur.
- Quand tu achètes via un pro, même discours mais à l'envers avec en plus la soi-disante garantie et  révision de "nos experts" (LOL) .

En conclusion : j'aimerai comprendre la valeur ajoutée de ces marchands.

Surtout que pour beaucoup de montres, la valeur ne diminue que peu avec les années et on se retrouve avec des occasions (dont je ne doute pas de la qualité) à un prix vraiment très proche du neuf. Si le modèle n'est pas en rupture de stock ou définitivement arrêté, je préfère acheter neuf que dépenser 10% de moins pour une occasion, même récente.

laurentb60260 a écrit:

En conclusion : j'aimerai comprendre la valeur ajoutée de ces marchands.

Je t'explique @laurentb60260.

C'est une affaire de linguiste.

On ne dit pas: "Valeur ajoutée" mais l'on dit: "Envol des prix" 
En plus dans "Envol" y'a...

20:100 a écrit:

Bonjour, Ce qui m'amène a commenter certains sujets de FAM ou l'on peu lire que certains recommandent des  horlogers qui effectuent des révisions sur de grandes marques pour 150 €ttc...

Très intéressant ! Des noms en MP ?

Mister N a écrit:

Très intéressant ! Des noms en MP ?

Je crois que ces gens là font les révisions en bluetooth...

Bon billet merci 

Super billet, en effet, on se pose pas toutes ces questions quand on débute... Ça calme!

Je ne partage pas tout ce qui est dit

tout d'abord, une remarque de bon sens : personne n'est obligé de vendre sa montre à un Pro et personne n'est obligé d'acheter

Et il faut prendre en considération ce que le vendeur pro apporte en termes de sécurisation de la transaction et d'absence de stress, d'une forme de garantie, de capacité à assumer une évnetuelle erreur ou un dysfonctionnement. Et, comme tout intermédiaire, il prend sa marge...

Après, effectivement, la nature réelle du travail réalisé et la nature réelle de la garantie post achat n'est pas toujours claire. Mais libre à chacun de se renseigner avant d'acheter ...


Je sais que c'est un message à contre courant : c'est toujours plus facile, de manière générale en France, et notamment sur les forums, de clamer que les autres ont tort, sont des voleurs qui se gavent, ... Mais c'est manichéen.. 
Et que je n'aime pas lire les phrases du type "nous on connait c'est pour les débutants", qui fleurent bon la suffisance

Le message faussement rassurant de la sécurisation de la transaction en passant par un professionnel est un leurre absolu. Entre particuliers, d'abord si la montre est encore sous garantie, c'est le fabricant qui devra prendre en charge et si elle n'y est plus et sauf manœuvre dolosive, c'est à dire visant délibérément à dissimuler une anomalie générée par le vendeur, l'objet est vendu en l'état.  

Entre une montre faussement révisée vendue chère par un marchand et une montre non révisée vendue moins cher par un particulier, je vais directement à la seconde et me charge de la faire réviser moi-même. Au moins, l'argent investi aura un sens...

Merci pour ce sujet et les infos qu’il diffuse !

Très intéressant pour les profanes !  

ZEN a écrit:

Le message faussement rassurant de la sécurisation de la transaction en passant par un professionnel est un leurre absolu. 

J'ai quand même un nombre assez conséquent de clients qui se sont faits arnaquer d'une manière ou d'une autre via eBay, Chrono 24, ou notre équivalent du bon coin (Gumtree).

Donc je pense qu'on peut dire qu'acheter auprès dun pro garantit une certaine sécurité. Certes, pas sur que la montre va tourner en COSC durant les prochaines années mais on est quand même serein que le mec ne se barre pas avec l'argent et envoie un colis vide  .

D'ailleurs il y a aussi des pros qui pratiquent des prix honnêtes à la revente (à l'achat rarement mais bon, c'est l'un ou l'autre !), ne tombons pas dans la généralisation excessive 

Je ne pense pas qu'Ebay, Chrono 24 ou autres soient des garanties qualité mais le litige éventuel et la tromperie rendent le remboursement possible et ça marche plutôt bien.

Pour les forums, le système mis en place ici est assez efficace et ne nourrit aucune réclamation.

Je me posais justement la question ce samedi, j’étais rue Madame à Paris pour des vêtements et Antoine de Macedo y ayant une boutique j’y suis passé.

Je n’ai pas les connaissances pour acheter du vintage/montre de collection ancienne, mais trouver un modèle de mon année de naissance (1984) me plairait, Speed, datejust, une Zénith 3 aiguilles habillés, etc, je ne suis décidé ni pressé.

Je regarde parfois les annonces ici ou en face, par curiosité plus que par recherche sérieuse, je remarquais que les prix de ces annonces pour les modèles cités ci-dessus sont en général 1000 à 2500 euros moins chère que chez le professionnel ou je me baladais. Le prix d’une révision réellement effectuée, d’une expertise et du conseil (mais aussi du loyer, salaires, charges, électricité, etc).

Les montres d’occasion seront aussi complexe à acheter que les véhicules anciens... sans les connaissances mieux voudrait acheter chez un professionnel reconnu et payer le prix de la tranquillité!

ZEN a écrit:

Le message faussement rassurant de la sécurisation de la transaction en passant par un professionnel est un leurre absolu. Entre particuliers, d'abord si la montre est encore sous garantie, c'est le fabricant qui devra prendre en charge et si elle n'y est plus et sauf manœuvre dolosive, c'est à dire visant délibérément à dissimuler une anomalie générée par le vendeur, l'objet est vendu en l'état.  

Entre une montre faussement révisée vendue chère par un marchand et une montre non révisée vendue moins cher par un particulier, je vais directement à la seconde et me charge de la faire réviser moi-même. Au moins, l'argent investi aura un sens...

  Tout ça est un bon résumé ! 

J’ai choisi pour ma part de ne plus acheter que sur FAM , le CDA ou Ch24 auprès de pros avec plein de bons avis et en bénéficiant du "tiers de confiance" !  

Pour le Bon coin , je peux éventuellement vendre , sachant que je suis une personne honnête , je ne mets personne en danger et ça permet quand même d’avoir une visibilité grand public !

LUDOSTER a écrit:

Je me posais justement la question ce samedi, j’étais rue Madame à Paris pour des vêtements et Antoine de Macedo y ayant une boutique j’y suis passé.

Je n’ai pas les connaissances pour acheter du vintage/montre de collection ancienne, mais trouver un modèle de mon année de naissance (1984) me plairait, Speed, datejust, une Zénith 3 aiguilles habillés, etc, je ne suis décidé ni pressé.

Je regarde parfois les annonces ici ou en face, par curiosité plus que par recherche sérieuse, je remarquais que les prix de ces annonces pour les modèles cités ci-dessus sont en général 1000 à 2500 euros moins chère que chez le professionnel ou je me baladais. Le prix d’une révision réellement effectuée, d’une expertise et du conseil (mais aussi du loyer, salaires, charges, électricité, etc).

Les montres d’occasion seront aussi complexe à acheter que les véhicules anciens... sans les connaissances mieux voudrait acheter chez un professionnel reconnu et payer le prix de la tranquillité!

Adm vit sur une autre planète au niveau de ses tarifs. 
Une petite oméga vintage 34 vendue sur fam ou en face à 500 balles est facturée 2000 chez lui...

Loyer, charges, personnel je veux bien mais tout de même !

Toujours friand de ces publications qui nous donnent à nous poser les bonnes questions, merci pour ça.
Je vais aussi faire quelques recherches, sur ces "marchés gris" que je ne connais pas...