Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...

Bah le fait qu'elle soit construite ou non par des robots n'est pas un paramètre qui m'importe, c'est la montre en elle-même qui m'intéresse
L'élitisme et le snobisme, ce n'est pas pour moi !

Pour ma part j’ai plusieurs montres de gammes différentes et je n’ai aucun doute sur le fait que ce sont des robots qui fabrique l’essentiel des mouvements qui les composent : des mes swatch à ma submariner en passant par ma Seiko Sumo.
Aujourd’hui les Rolex pro s'arrachent et personne ne crois qu’ils fabriquent plus de 800.000 pièces avec leurs petites mains.
Je préfère un mouvement fait par un robot et fiable qu’un mouvement « manufacturé » peu précis.
Par contre ce que je supporte mal c’est qu’on me prenne pour un lapin de 3 semaines en me vendant du mouvement « swiss made » de la nouvelle manufacture qui a une histoire centenaire...
Dans ma Radiomir 183 je sais que c’est de l’emboitage (pas sûr du mot ) et j’achète un design qui me plait et super fiable.
Par contre le jour ou je pourrais m’offrir une aquanaut j’ai pas intérêt à m’apercevoir que c’est pas du 90% suisse parce ce que ce n’est pas ce que j’achète.
L’avantage des réseaux sociaux c’est qu’il va être de plus en plus difficile de « balader » le client avec de fausses promesses (voir de gros mensonges).

Allo?

Je veux surtout pas jeter de l'huile sur les beignets de crevettes, mais, ZEN?, C'est pas chinois çà ZEN?
Si on y pense Zen c'est très chinois non?

Trêve de plaisanterie, dès qu'on pousse la porte d'une usine, même d'une petite n'est-ce pas, y'a forcement une machine robotisée, un automatisme plus ou moins autonome etc.

Qui n'a pas son imprimante 3d?

      Alors qu'il y en ai chez les grand horloger me semble une évidence. 
Bon, c'est sûr ce n'est pas sans doute ce que l'on va montrer au cours de la visite, mais raisonablement pourrait-on par exemple imaginer faire une pub avec un milieu de gamme?
Faut faire rêver que diable!
      il faut du beau, du prestigieux, du qui sent bon le thym et la farigoulette, ou du affiné dans nos caves 36 mois.
     Mais le temps ayant surtout un prix lorsqu'il s'agit de le partager, l'on n'en vient parfois a d'aimables raccourcis qui nous font tranquillement glisser vers des rives plus abordables. Car les mécaniques originales, celles qui font rêver, ben elles valent cher! Parfois très cher et même trop cher sans doute.
La plupart des billets que je lis en sont remplis.
Mais attention:
 Non seulement nous dissertons a loisir et par profession pour quelques uns, sur des échappements merveilleux, des mouvements réguliers et fins, mais en plus de cela nous en achetons.
Et pas qu'un peu. (Sauf moi qui suis très raisonnable pour un français moyen, surtout quand je vois ce que font les autres, évidemment).
      Et même si l'on pense naïvement a un voyage dans la lune, un traversée de la manche a la nage, un voyage en Latécoère, un saut stratosphérique en parachute, un freinage à Mulsane ou Dieu sait quoi d'autre comme "exploit" patiemment préparé à la main, il faut bien revenir a la réalité: la montre a notre poignet a de plus sages destinées et a évidemment été assemblée a la machine et pis voilà.

Je donne un exemple vieux de 5 ans. (je suis pas spécialiste)
Sur les petites tondeuses de jardin a deux vitesses, les fourchettes d'embrayage et de "boite" sont fragiles (acier trop mou).
Changer cette petite boite lorsque la tondeuse n'avance plus coûte 500€ (coutait, il y a 6 ans) lorsque les tondeuses neuves en valent 350€. La boite est a peine grosse comme un écrin de montre a 40€.
J'ouvre la boîte, identifie le problème, dessine les fourchettes (Avec ma vieille planche Rotring) et vais voir un atelier de découpe acier et inox de mon patelin de l'époque (Boucle de Seine, aval de Rouen).
Le patron a refait le plan sur autocad (je crois), envoyé çà dans sa machine et m'a sorti 2 x 2 fourchettes dans des aciers différents. (Le 4 pièces sont moins grandes qu'un tel portable.
J'en ai eu pour 20 balles plus une bouteille de St-Véran parce que le type était trop content qu'on s'intéresse a son atelier, ne voulait pas perdre du temps a chercher a facturer, et s'il l'avait fait s'aurait sans doute été + que cela.

Tout a été fait de façon automatisé par une machine.

Vous savez quoi?

J'étais super content!
Tout a très bien marché, j'ai encore tondu cette semaine.
 
C'est pareil lorsque je regarde l'heure a ma montre.
Qu'elle soit Nippone ou Helvète.

Moi je suis perdu...

au final, il vaut mieux un mouvement suisse fabriqué par un robot?

Ou un mouvement fabriqué par un horloger chinois?

De toute façon ici on n'aime pas les suisses, les robots suisses, ni les montres suisses   le chocolat à la limite ça va...et encore 

Et c'est bien la peine d'automatiser l'assemblage du mouvement pour l'emboiter avec une poussière sous le verre en oubliant le joint. 

Cela dit, contrairement au swissmade je ne pense pas que le consommateur s'imagine un assemblage à la main pour une montre à quelques k, enfin ça paraît irréaliste même sans connaissances particulières dans le domaine.

Coluche faisait des sketchs sur les remplacements des travailleurs par des machines, bien avant ma naissance, ça fait déjà quelques années que je n’ai plus 20 ans... pas grand chose d’étonnant là dedans en 2020!

Après est-ce que ça fait rêver, bein... non! Plusieurs problématique, le coût de la main d’œuvre dans les pays dit développés sur certains segments de prix de vente ou c’est impossible (plus toutes les charges diverses), ensuite les sociétés qui souhaitent augmenter les marges.

Il y a quand même des opérations ou la robotisation a du bon, dans mon taf on a 7 polisseurs, on a intégré un robot pour faire le polissage de petites et moyennes séries de petites pièces complexes à présenter sur les tourets ayant de grosses roues. Les gars se sont souvent fait « prendre » par les roues, tirer et rejeter derrière les tourets, résultat plusieurs poignets cassés, maintenant cette problématique est résolue et il n’y a pas moins de polisseurs chez nous.

Après je me pose la question de la part homme / machine chez certains marques sous les 10 ke, comme GS ou Zénith par exemple, ci-dessous deux vidéos ou l’on voit « un peu » ce qui s’y passe (rait) chez ces dernières :

https://m.youtube.com/watch?v=AFfDkQqsy9c

https://m.youtube.com/watch?v=n3e6hwqH2VA

ZEN a écrit:

Ah ! Le vrai Swiss made ! Ca vous fait rêver ?

Evidemment, celui-là pas vraiment. Je comprends l'utilité de ma démarche, réduction des couts, sans doute moins d'erreurs (qui est plus humaine que robotique, incontestablement) mais on perd en charme.

Reste que cette approche ne concernera que les grandes séries, pas les petites prods.

Il y a deux choses que vous ne soulevez pas et qui vont mieux faire comprendre les choses.

-D'abord, les calibres fabriqués avec des robots sont le plus souvent rivetés, c'est à dire qu'un point de soudure remplace les vis, le mouvement n'est plus démontable par un horloger.

-Le second sujet est que toute intervention se fait alors par un échange standard du mouvement. On supprime la main d'œuvre de SAV et seule la marque peut le faire. La montre n'est plus accessible à l'horloger de quartier.

Les marques avaient déjà refusé l'accès aux pièces à ces horlogers mais cette fois la montre est un consommable de base. C'est la marque qui jette mais à 2000 ou 3000 euros prix public, si c'est jetable quelle est sa valeur intrinsèque ?


Pour éviter les piques à mon égard, je remercie les agressifs frustrés de considérer que je n'achète pas ces montres et ne fait que souligner un fait de la manière la plus factuelle possible.

Leopal a écrit:

Evidemment, celui-là pas vraiment. Je comprends l'utilité de ma démarche, réduction des couts, sans doute moins d'erreurs (qui est plus humaine que robotique, incontestablement) mais on perd en charme.

Reste que cette approche ne concernera que les grandes séries, pas les petites prods.

Heureusement que tu es là et c'est ce que j'ai exprimé à un patron de marque récemment parce que des gens qui respectent le 100% Swiss made et conçoivent leur modèles en écoutant les amateurs, c'est peu fréquent. Je peine à croire que certaines montres qui sont de vraies bouses bien davantage que des montres asiatiques des années 70 se parent d'un Swiss made non mérité pour de si petites qualités.

Ce n'est pas mon approchée et de toute façon ce ne serait absolument pas rentable pour le volume que fait Ultramarine.
Et je reste attaché au travail de l'homme pour le polissage, l'assemblage, ou coudre les bracelets à la main, par exemple.

Les mouvements que j'ai sur mes Hamilton récentes, avec les réserves de marches à 80 heures, ce n'est pas riveté.
C'est parfaitement démontable, comme tout mouvement traditionnel.

ZEN a écrit:

Il y a deux choses que vous ne soulevez pas et qui vont mieux faire comprendre les choses.

-D'abord, les calibres fabriqués avec des robots sont le plus souvent rivetés, c'est à dire qu'un point de soudure remplace les vis, le mouvement n'est plus démontable par un horloger.

-Le second sujet est que toute intervention se fait alors par un échange standard du mouvement. On supprime la main d'œuvre de SAV et seule la marque peut le faire. La montre n'est plus accessible à l'horloger de quartier.

Les marques avaient déjà refusé l'accès aux pièces à ces horlogers mais cette fois la montre est un consommable de base. C'est la marque qui jette mais à 2000 ou 3000 euros prix public, si c'est jetable quelle est sa valeur intrinsèque ?


Pour éviter les pics à mon égard, je remercie les agressifs frustrés de considérer que je n'achète pas ces montres et ne fait que souligner un fait de la manière la plus factuelle possible.

Peux tu nous citer des mvt rivetés ? non démontable (hors swatch) 

Je comprends pas ton point de vue sur les robots. Pour infos une machine outil est robotisé, et la plupart du temps les lignes de productions employants des robots ou à défaut une robotisation complète ont pour but de réduire des taches souvent répétitive et pénible. Pour faire tourner une ligne robotisé il faut des programmeurs, des gens devant, oui il faut contrôler les robots et des opérateurs maintenances... La robotisation n'a pas que du mauvais comme tu semble vouloir le dire, suffit de voir que certaines marques excellent. Je suis désolé mais de mon point de vue de simple dessinateur industriel c'est très fort (surtout vu les moyens à mettre en place) au moins tout autant que le petit artisan qui fait à la main.

matt210192 a écrit:

Pour infos une machine outil est robotisé, et la plupart du temps les lignes de productions employants des robots ou à défaut une robotisation complète ont pour but de réduire des taches souvent répétitive et pénible.

Parfaitement d'accord. La robotisation est essentiellement un moyen de repositionner la main d'oeuvre qualifiée sur des tâches à valeur ajoutée (les tâches répétitives étant intrinsèquement génératrices de TMS par ailleurs... et la plupart des ouvriers préfèrent très largement que ce type de tâches soit confié à un robot) Cela ne veut pas dire que le 100% robotisation soit une finalité : c'est totalement irréaliste, d'un simple point de vue industriel.

Ensuite, le point de Zen (que j'ignorais) sur le rivetage en lieu et place du vissage, ce n'est pas lié à la robotisation. C'est une "optimisation" de process (en gros, on baisse les coûts). Un ouvrier qualifié le ferait de la même manière qu'un robot, si c'était dans sa gamme de fabrication. Un robot peut tout à fait assurer des vissages fins s'il est programmé pour. Evidemment, ça (aussi) a un coût.

Je ne suis pas horloger, n'y connais sans doute rien en matière d'industrie horlogère, mais connais vaguement l'industrie dans d'autres secteurs. Je serais bien curieux de connaître les marques horlogères qui pourraient justifier d'une fabrication manuelle de l'intégralité de ses composants 100% en interne (je ne parle pas du dépliant qu'on remet aux clients). Franchement, tout ça fait doucement rigoler.