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 Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...

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gregorypons
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MessageSujet: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:18

.


On dit toujours que l'univers de la montre de luxe est parallèle à celui des montres de luxe : même ambiance des points de vente (souvent, même insolence des vendeurs), mêmes clients et même communication avec les mêmes codes du luxe.

Si c'est le cas, les marques horlogères devraient commencer à se faire du souci en méditant ce qui se passe aux Etats-Unis...

Aux Etats-Unis, les ventes de la Mercedes Maybach sont en panne sèche : la moitié des points de vente américains de la marque (29 sur 71) devraient être fermés, pour cause de ventes insuffisantes (146 voitures vendues en 2006 pour 600 ventes programmées).

Depuis le lancement de la Maybach, en 2003, Mercedes n'en a guère vendu que 800 : Mercedes avait pourtant débauché un ancien patron de Blancpain, synonyme de spécialiste du luxe, pour stimuler ses ventes européennes...

Par comparaison, Rolls Royce vend toujours 800 à 900 voitures par an : on peut dire que le marché a tranché entre le vrai luxe et le luxe aspirationnel ou projectionnel (335 000 dollars le faux luxe automobile, pour lequel le groupe Mercedes avait investi 500 millions de dollars) !

Effet de la crise des subprimes ou amorce d'une récession de la bulle du luxe ?

L'exemple de la Maybach (bien prononcer "Mayebarre" pour ne pas faire rigoler vos copains allemands) a de quoi nous faire réfléchir sur les vraies et sur les fausses marques horlogères de luxe : personnellement, le cas de cette Maybach me rappelle le cas de quelques marques de montres qui prétendent aujourd'hui jouer dans la cour des très grandes...


L'article de Business Week qui dévoile l'affaire :
http://www.businessweek.com/autos/autobeat/archives/2007/10/mercedes_maybac.html





...
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Tokage
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:30

Maybach et Blancpain, cela allait de soit ! Mr. Green

Nic Arrow las
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:31

j'imagine que les gens pret à mettre des fortunes dans une voiture veulent acheter aussi une histoire,idem pour les montres....la question qui reste en suspens est:des marques jeunes,de trés haut de gamme vont elles perdurer? l'avenir le dira....l'exemple de maybach laisse songeur.... Incompréhensible
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:31

Pour ma part, même si je trouve des voitures jolies, ça ne me concerne que guère car je n'ai même pas le permis de conduire. Les voitures c'est caca, ça fait du bruit, ça pollue et ça coûte tellement cher qu'on ne peut même plus s'acheter de montres après.
Mme Poissounet se verra offrir un jour une Mehari p'tet et encore c'est pas sûr.
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:34

gregorypons a écrit:
.

Mercedes avait pourtant débauché un ancien patron de Blancpain, synonyme de spécialiste du luxe, pour stimuler ses ventes européennes...


Oui, mais lui n'était pas FaM Member... Et voilà! La fausse note, la mouche dans l'lait...

La prochaine fois que Benz veut engager un gars, qu'ils nous consultent! Pffffff.... Vraiment...

Pour en revenir à maybach, à ce prix là, on ne souhaite sûrement pas une merco, même de super luxe et sans doute "très mieux bien" faite, rebadgé.

Ils auraient moins communiqué sur la parenté avec les benz et dessiné quelque chose de "statutairement" original, ils se seraient moins téplan.

Ah, les buses!

H3
en 103 peugeot...
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:36

C est surtout un probleme lié a Mercedes Confused

Quant on veut se demarquer avec le summun du luxe on achete un nom et un produit particulier.
Celui qui achete une Meybach aurait quasiment les memes prestations avec une Classe S ( pour moins chere )
pareillement en ce qui concerne une SLR Embarassed , autant prendre un SL AMG , quasiment aussi puissant , decapotable et V12 en plus Laughing

Je vous raconte pas ceux que ca leur coute en location du circuit du Castellet plus l hotel pour essayer d ecouler ces 2 modeles depuis 2 ans Shocked
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arnagemulliner
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 17:57

manu a écrit:
j'imagine que les gens pret à mettre des fortunes dans une voiture veulent acheter aussi une histoire,idem pour les montres....la question qui reste en suspens est:des marques jeunes,de trés haut de gamme vont elles perdurer? l'avenir le dira....l'exemple de maybach laisse songeur.... Incompréhensible

Tout à fait d'accord, c'est un produit cher (plus que Rolls-Royce ou Bentley) conçu sur une idée de superlatif (plus puissant, plus confortable, plus équipé...).

Un peu comme acheter une Richard Mille au lieu d'un tourbillon répétition minute de Patek Philippe. C'est cher, c'est rare, c'est exclusif mais ça manque de saveur, d'histoire...

Pour moi, Maybach c'est attaqué à une frange conservative de l'automobile en offrant l'équivalent d'un yacht sur 4 roues mais en oubliant les principes ayant fait la légende des 2 marques précitées.
Parmis ces principes, un nous rassemble ici: le temps.
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PIFPAF
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 18:28

Citation :
Mercedes avait pourtant débauché un ancien patron de Blancpain,

Biver à encore frappé!!

Citation :
Pour ma part, même si je trouve des voitures jolies, ça ne me concerne que guère car je n'ai même pas le permis de conduire. Les voitures c'est caca, ça fait du bruit, ça pollue et ça coûte tellement cher qu'on ne peut même plus s'acheter de montres après.

Dans mes bras!! Génial, la plus belle réplique que j'ai depuis longtemps!!

T'assure trop. Respect.

Mais petite question, moi en RP avec le ReR à 50m ca va. J'ai les moyens de faire le malin sans caisse. Mais c'est pas trop dur dans les Vosges?
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km'rol
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 18:39

ouais bof, à quel prix commence le luxe ...y a t il un luxe entrée de gamme ou un luxe haut de gamme ...ce sont des élucubrations de journalistes ça.
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simplicity
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 18:59

toujours le mème problème pour figurer en bonne place dans le très haut luxe : la part de rève que tu t'offres avec certaines marques et pas avec d'autres ; Stupide, peut-ètre , mais c'est comme ça .
Maserati, Lamborghini, un coupé azure ou continental GTC - Aston vanquish etc font rèver , mais vas rèver avec la .........comment déjà ????
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PK
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 19:10

On ne va pas résumer le HDG automobile à Maybach : c'est un retour raté pour une voiture sans saveur. Ils ont refait ce qu'ils avaient fait sur la S de 1991 : sortir un truc énorme avec plein de choses sans penser qu'il n'y a pas que ça dans le choix d'une automobile.
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Alexis
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 20:13

mmm...la S de 91 a été une réussite technique et finalement commerciale. Elle est juste sortie au mauvais moment, en plein retournement et inquiétude généralisée. Encore aujourd'hui, elle fait la joie de mafieux du monde entier, décus par la discrétion du modèle 1998.

La nouvelle met tout le monde d'accord. Parfaitement ostentatoire mais faussement discrète.
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manta
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 21:36

Je ne suis pas du tout d'accord avec la conclusion du premier poste...

on nous dit de faire attention a certaines pseudo marques de montres, en comparant ce marché au marché des voitures???

Mais si seulement le marché des montres était aussi varié, aussi bien portant que celui des voitures de luxe !!!


Si vous considérez la Maybach comme une voiture de luxe, effectivement, c'est mal barré, puisque la Maybach a toujours été considéré comme le grand fiasco des limousines "grande classe"...

Personnellement lorsque l'on me parle de Luxe, je ne pense pas à BMW et TagHeuer (malgré le fait que je sois proprietaire d'une Aqaracer^^) ni a Mercedes et Omega, et meme, et je vais me fair eplus d'un ennemi, à Ferrari et Rolex, qui pour moi sont deux marques "symboliques" que tout nouveau riche pense indispensable a sa panoplie cliché...

Non, je pense aux torturées Spyker, aux folles Hulme ou Caparo ou KTM Xbow, aux nerveuses Lotus, aux racées Lamborghini et Maserati, aux incroyables Koenigsegg ou Pagani, aux tres british et tres regrettés Marcos et TVR (rip... Pleure 2 ), aux innovantes Venturi et Tesla, etc, etc, etc...

Et chaque type de voiture de nous rappeler, par leurs styles, leurs performances, leurs rangs, qu'elles ont toute une ame, une histoire, et un but différents... et donc des clients différents...

Tout comme les montres...

Aujourd"hui, me dire "Tom, choisis UNE SEULE voiture, et UNE SEULE montre, et tu les auras" serait me poser un des choix les plus épineux de ma vie... ca rles marque ssont si nombreuses, avec chacuns leurs interets, pour les deux marchés !! JE ne dormirai pas pendant plus d'une nuit avant de me decider ^^


Tout ça pour dire que le marché de l'automobile de luxe, et parallelement au marché des montres de luxe ne se sont JAMAIS aussi bien porté...

Puisse cela continuer longtemps (et pourvu que j'en profite d'ici quelques annéeS...)
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 21:55

PIFPAF a écrit:




Citation :
Pour ma part, même si je trouve des voitures jolies, ça ne me concerne que guère car je n'ai même pas le permis de conduire. Les voitures c'est caca, ça fait du bruit, ça pollue et ça coûte tellement cher qu'on ne peut même plus s'acheter de montres après.

Dans mes bras!! Génial, la plus belle réplique que j'ai depuis longtemps!!

T'assure trop. Respect.

Mais petite question, moi en RP avec le ReR à 50m ca va. J'ai les moyens de faire le malin sans caisse. Mais c'est pas trop dur dans les Vosges?

Dans mes bras l'ami !!!!
En fait, je ne bouge que très peu de chez moi et ma compagne elle a le permis donc ça va encore et faut dire que je dois monter dans sa voiture 1 fois par mois et encore je sais pas LOL.
Mais je suis très casanier, un vrai ermite, j'ai déménagé, j'habite avec mes animaux une maison assez éloigné du reste de la ville. Je n'aime pas la foule ni le bruit en fait et ni trop les relations humaines. Le vrai vosgien bourru quoi LOL.
Cdlt.
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 22:03

Poissounet76 a écrit:
PIFPAF a écrit:




Citation :
Pour ma part, même si je trouve des voitures jolies, ça ne me concerne que guère car je n'ai même pas le permis de conduire. Les voitures c'est caca, ça fait du bruit, ça pollue et ça coûte tellement cher qu'on ne peut même plus s'acheter de montres après.

Dans mes bras!! Génial, la plus belle réplique que j'ai depuis longtemps!!

T'assure trop. Respect.

Mais petite question, moi en RP avec le ReR à 50m ca va. J'ai les moyens de faire le malin sans caisse. Mais c'est pas trop dur dans les Vosges?

Dans mes bras l'ami !!!!
En fait, je ne bouge que très peu de chez moi et ma compagne elle a le permis donc ça va encore et faut dire que je dois monter dans sa voiture 1 fois par mois et encore je sais pas LOL.
Mais je suis très casanier, un vrai ermite, j'ai déménagé, j'habite avec mes animaux une maison assez éloigné du reste de la ville. Je n'aime pas la foule ni le bruit en fait et ni trop les relations humaines. Le vrai vosgien bourru quoi LOL.
Cdlt.


le dernier vosgien que j'ai connu etait un bucheron avec chevelure et barbe hirsute rouquemoute ce ne serait pas toi ?
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Poissounet76
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 22:08

sissou a écrit:


le dernier vosgien que j'ai connu etait un bucheron avec chevelure et barbe hirsute rouquemoute ce ne serait pas toi ?

Non ce n'est pas moi désolé. Je ne suis pas très bien coiffé en effet mais je suis brun et non roux. Je suis barbu également par contre.

Moi aussi j'ai bien connu un roux, c'était un ange au prénom de Oliver et il se battait bec et ongles pour défendre les personnes ayant des cheveux de la couleur des siens. On disait d'ailleurs chez nous "l'ange Oliver protège les roux".....Enjoliveur....Les roues..
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PIFPAF
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-22, 22:48

Poissounet
Citation :
Mais je suis très casanier, un vrai ermite, j'ai déménagé, j'habite avec mes animaux une maison assez éloigné du reste de la ville. Je n'aime pas la foule ni le bruit en fait et ni trop les relations humaines. Le vrai vosgien bourru quoi LOL.

Excellent. bravohap

Tu ne mesure pas ta chance, loin de la ville, de la merde, du climat social moisis.

Bon je dis ca mais quand je reste plus de 10 jours loin de paris je pètes les plombs, j'ai besoin de ma dose de ReR.
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-23, 09:41

arnagemulliner a écrit:
Un peu comme acheter une Richard Mille au lieu d'un tourbillon répétition minute de Patek Philippe. C'est cher, c'est rare, c'est exclusif mais ça manque de saveur, d'histoire...

Ouh la ! Ce sont deux styles de montres totalement différents, ne serait ce que visuellement.

Elles ne jouent pas du tout dans la même catégorie, ne visant pas du tout le même public amha.
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-23, 10:28

Poissounet76 a écrit:
PIFPAF a écrit:




Citation :
Pour ma part, même si je trouve des voitures jolies, ça ne me concerne que guère car je n'ai même pas le permis de conduire. Les voitures c'est caca, ça fait du bruit, ça pollue et ça coûte tellement cher qu'on ne peut même plus s'acheter de montres après.

Dans mes bras!! Génial, la plus belle réplique que j'ai depuis longtemps!!

T'assure trop. Respect.

Mais petite question, moi en RP avec le ReR à 50m ca va. J'ai les moyens de faire le malin sans caisse. Mais c'est pas trop dur dans les Vosges?

Dans mes bras l'ami !!!!
En fait, je ne bouge que très peu de chez moi et ma compagne elle a le permis donc ça va encore et faut dire que je dois monter dans sa voiture 1 fois par mois et encore je sais pas LOL.
Mais je suis très casanier, un vrai ermite, j'ai déménagé, j'habite avec mes animaux une maison assez éloigné du reste de la ville. Je n'aime pas la foule ni le bruit en fait et ni trop les relations humaines. Le vrai vosgien bourru quoi LOL.
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Tu fais ton lait aussi toi meme !?! What the fuck ?!? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-23, 12:00

DrStrong a écrit:
arnagemulliner a écrit:
Un peu comme acheter une Richard Mille au lieu d'un tourbillon répétition minute de Patek Philippe. C'est cher, c'est rare, c'est exclusif mais ça manque de saveur, d'histoire...

Ouh la ! Ce sont deux styles de montres totalement différents, ne serait ce que visuellement.

Elles ne jouent pas du tout dans la même catégorie, ne visant pas du tout le même public amha.

Bien d'accord, Richard Mille a créé une niche au contraire de Maybach, qui n'a rien inventé du tout malgré les qualités des voitures.
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arnagemulliner
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-23, 12:35

DrStrong a écrit:
arnagemulliner a écrit:
Un peu comme acheter une Richard Mille au lieu d'un tourbillon répétition minute de Patek Philippe. C'est cher, c'est rare, c'est exclusif mais ça manque de saveur, d'histoire...

Ouh la ! Ce sont deux styles de montres totalement différents, ne serait ce que visuellement.

Elles ne jouent pas du tout dans la même catégorie, ne visant pas du tout le même public amha.

Je suis de ton avis mais sur le positionnement prix, une fois passé la barre psychologique des 100.000 €, c'est la même catégorie
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fraisfrais
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-23, 12:59

Salut à tous

N'oublions pas que le luxe, par définition, ça ne sert à rien.
En effet, on peut s'offrir un appareil, quel qu'il soit, a un prix qui est souvent fonction de sa qualité, des plus qu'il apporte : voyez l'or, voyez les complications, voyez la puissance, le cuir, le carbone,....Même s'il y a du plaisir et de la passion, ça reste fonction du rapport qualité-prix.
Le luxe c'est encore plus, ça frise l'inutile, ça le dépasse presque toujours et même le ridicule n'est pas forcément loin.
Le luxe, c'est souvent s'offrir un truc rien qu'à soit, à n'importe quel prix, parce qu'on y attache soi-même de l'importance.
Rappelez-vous la puissance des Rolls Royce autrefois qualifée de "suffisante" par la marque. Les valeurs n'ont plus de valeur, ce n'est plus quantifiable, c'est le vrai luxe.
Rien de plus grisant pour un riche (un vrai de vrai) que de se payer un prix fou un truc qui ne sert à rien. A rapprocher des valeurs du snobisme.

Après, c'est un positionnement marketing : Rolls, Bentley, Patek, Aston sont des marques de luxe. Mercedes est une marque haut, voire très haut de gamme, mais ils font aussi des Smart et des Classe A. Et là, on quitte l'univers du luxe, forcément ça déçoit.
Il n'est pas mis en avant que c'est BMW qui possède Rolls Royce et qui y met ses moteurs dedans, sinon patatras!

Sur le plan éthymologie, il faudra chercher le rapport entre luxe et luxure....

Ciao

Fraisfrais What a Face
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-24, 14:34

Pour de l'exclusif et du "best of the best" la vente en concession c'est vraiment une approche naïve ... je suis dispo pour repenser la commercialisation avec un bon salaire pour me payer pleins de belles montres Surprised
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julienzl32
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MessageSujet: Re: Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...   2007-10-24, 17:48

Pour en revenir a MAYBACH , Mercedes a ressorti du passé cette marque moribonde au passé prestigieux.
Elle n est pas du tout destinée aux nouveaux riches ou a ceux qui n ont que quelques milliomnsd euros en banque.
Elle se destine aux capitaines d industrie , aux gens trés conservateurs et a ceux qui ne veulent pas la conduire puisque bien sur le vrai confort se trouve a l arrière.
C est une auto faite pour travailler , pour passer de son bureau a son falcon sans quitter son cours de bourse etc...
Rien a voir avec une rolls ou une bentley.
Je pense qu il n y a aucune voiture semblable a une Maybach , aucune autre auto ne remplit toutes ses fonctions.
Mais elle reste uniquement pour un usage pro.
Le week end ces gens sortent leur Enzo.
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Montres et voitures de luxe : un indice inquiétant...
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