Bye Bye 5711

Le Jules a écrit:

C’est d’ailleurs un comble, quand tout le monde rigole ici en voyant un nouvel arrivant en lui disant « t’es foutu » ou « sors d’ici avant qu’il soit trop tard »...

Pourquoi ? Parce qu’on est passés par la !
Parce qu’on est des moutons ? Non, parce que le partage donne des envies, que la passion est communicative, que les découverte faites ici sont excitantes. 

+1
On ne peut plus vrai.

De toute façon tout n’est pas tout blanc ou tout noir...y’a forcément, dans le lot des acheteur de 5711, d’authentiques passionnés ainsi que des profiteurs/spéculateurs.

Aaron85 a écrit:

Il n’ en demeure pas moins que la plupart de ceux qui veulent une 5711 ou une 116500 les veulent pour les mauvaises raisons.  

A savoir l aspect pécunier


Comme je le dit souvent dites leur que la montre s achete a 30 pour-cent de neuf au gris et vous verrez que personne n’ en voudra plus

Je m’incline devant la force de la démonstration. « La plupart... pour de mauvaises raisons ». Source ? Ton avis ? Wouaouh !!! Époustouflante démonstration. Qui valait bien un « il n’en demeure pas moins » tout à fait péremptoire. 

Au passage, le mot pécunier n’existe pas. Ce n’est pas le masculin de pecunière, pour la simple et bonne raison que pecunière n’existe pas non plus : c’est pécuniaire. Au masculin comme au féminin. 

Et ça c’est objectif. 

Le marché de la montre, comme d'autres marchés du reste, se trouve pris d'une fièvre maligne. Rolex, 15202, 5711, mais aussi désormais Omega, Zenith, Overseas (nonobstant les pièces de très petite série ou d'exception)... Les règles qui le régissent n'ont plus rien d'horloger. Le marché suit sa vie propre, la fièvre brouille l'esprit. Spéculation, marchands, appât du gain ou du lucre, émergence des richesses d'Asie, liquidités sans précédent, mondialisation et virtualisation de l'information comme de la frime... Les causes sont multiples et bien connues.
Et pourtant il n'en a pas toujours été, récemment encore il n'en était pas ainsi. Il se trouvait des amateurs pour porter, pour collectionner, pour désirer posséder ces belles montres. Sur ce fil même, quelques paladins aussi discourtois que voués à disparaitre, l'amour de l'horlogerie en panache, perpétuent ces temps presque oubliés.
Comment en est-on arrivé là? Car il faut bien un point de départ. Celui qui se passionne pour la médecine y verra une anamnèse du mal, l'historien une généalogie de la perversion.
C'est qu'un jour le monde éberlué s'est rendu compte que la montre pouvait constituer un objet positionnel. Et à ce jeu-là c'est Rolex qui rafle la mise. Reste à savoir pourquoi. Il est parait-il des montres dont la qualité, l'esthétique, la supériorité s'imposent dès lors qu'elles s'offrent à la vue de l'amateur. L'occasion fait le larron.
Le noeud, le point de départ, c'est donc Rolex. Rolex a une qualité, Rolex a une histoire, Rolex a un marketing. Mais Rolex a surtout une adaptation congénitale aux désirs de l'homme moderne, mondialisé, qui réussit, et qui veut se le prouver.
Car son ego est pour l'essentiel économique. La valeur des gens est devenue pécunière pécuniaire. Celui qui cherche un objet positionnel est celui qui réussit. C'est-à-dire celui qui sait agir dans le système pour en tirer le maximum de gains. L'homme qui réussit se vit en homme d'action. Le footballeur, l'influenceur, le startupper, l'opportuniste, le trader voilà le modèle. Ecce Homo. A condition que ça rapporte. Le poète, l'enseignant, le travailleur besogneux ne méritent que le mépris. A cet homme il faut une montre de sport, une montre d'homme dynamique. Une Rolex. Laissons l'élégance, le raffinement, la délicatesse aux rêveurs.
L'homme qui réussit est un winner. Pléonasme. Il consommera donc de la réussite. De la puissance. Il se mire dans les marques de standing comme un Narcisse amoureux de sa propre image auréolée de sa puissance consumériste. Une Rolex au poignet. La Porsche est garée devant le bureau.
Cet homme, c'est sa fierté, c'est son orgueil, est adapté au système. Il réussit dans ou grâce au système, il est adapté au système. Tautologie. C'est donc bien les apparats du système sur lesquels il jette son dévolu. Un objet positionnel est conformiste, son propriétaire est conformiste. Sinon il tire à blanc. Il aimera tout ce que les autres aiment, ceux qui comme lui ont réussi. Il suffira qu'on lui matraque à longueur de pages virtuelles que ses pairs portent des Rolex pour qu'il se prenne du désir d'en posséder une.
Oui mais. La 5711 dans tout ça? Le désir de 5711 ou de Royal Oak n'est que l'évolution naturelle du désir de Rolex lorsque cette dernière ne suffit plus. C'est la marche supérieure dans la hiérarchie des positions. Pourquoi pas une Calatrava ou une Jules Audemars, qui d'ailleurs n'existent presque plus? C'est que le fantasme de l'homme mondialisé est d'être un winner, un homme d'action, d'être le plus adapté possible aux lois du système qui le nourrit et dont il se nourrit. Il lui faut du sportif, il lui faut une marque qui réussit, à son image, il lui faut ce que les autres veulent, et c'est encore mieux si ces autres, eux, ne l'ont pas.
Il suffit de plus que la montre prenne de la valeur pour que, comme une mise en abîme, l'accession a cet objet parfasse le winner dans sa posture: même là, dans cet achat, il aura su se montrer meilleur que les autres.
Ces montres que tout le monde désire, au point que ne pas les désirer est jalousie pure et simple, sont d'excellentes montres, pleines de qualités. Et on peut sans doute les apprécier pour des raisons diverses et variées, bonnes ou mauvaises. D'ailleurs y en a-t-il de meilleures que d'autres? Ces montres doivent-elles leur succès à leur supériorité évidente sur les autres? Peut-être après tout.
Allez bye bye 5711, sans rancune, bon vent, et à la revoyure...

Merci Eric, belle plume, parfois acérée d'ailleurs 

Eric67 qui a le sens de la formule, nous gratifie en général d'une ou deux phrases qui font mouche.
Il faut croire qu'ici le sujet l'a inspiré.
Belle synthèse . Merci.  

seiko007 a écrit:

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Et ce, même si Biboqueto, lui, se fout de la spéculation et des moutons autour de cette 5711 qu'il possède juste parce qu'il l'aime, et depuis des lustres.

Tout à fait, depuis plus de 25 ans.

ak a écrit:

C'est la tienne? Tu as d'autres photos à partager?

Bien sûr, j’en ai d’autres ; et d’autres également de mes iconiques garde-temps ; ma RO ou mon Aquanaut ont de même été choisies pour des raisons très intimes et personnelles (loin de l’aspect spéculatif ou ostentatoire (même si j’ai un compte Instagram de passion de la montre)) ; raisons que je ne peux développer ici, par pudeur.


Oui, je suis d’accord ; belle prose, @Eric, ^^.

Eh ben dis donc. Mon dieu quelle tristesse. 

Virez tous vos belles montres les gars, vous n’êtes pas des passionnés, vous êtes des Narcisse en adoration devant le totem qui incarne votre propre réussite. 

Ah non pardon, pas vous, pas ici. Fausse alerte. Mais tous les autres oui. Bouh les vilains. Heureusement qu’on est là, ultimes représentants d’un bon goût moribond. 

Allez ce sera mon dernier post sur ce fil.

J'ai l'impression que tout le monde veut avoir 100% raison sans laisser un morceau aux autres ...

Je pense que la plupart d'entre vous êtes dans le vrai, Internet les smartphones avec de super appareils photos, intragram et la tendance du moment de tout dévoiler on fait que les montres comme les chaussures ou les voitures attirent de plus en plus de convoitises.
Ajouter à cela un effet boule de neige qui fait que la montre véhicule une image de réussite, qu'on est sur de ne pas perdre d'argent dessus et on a un système qui s'emballe....

J'ai vu une vidéo il y a qq jours qui m'a fait sourire  :

Un revendeur du gris de la place Parisienne qui avoue que même lui a du acheter sa nautilus au gris car il ne pouvait / voulait pas attendre ou creer une relation avec le Salon PP de Paris.



Je trouve cela plutôt drôle de voir que même les profiteurs du système ont toujours de plus gros poissons autour d'eux ..

Au final ce qui me gène ce n'est pas que la montre coute plus cher en occasion que neuf (encore que ..) c'est que au final si on relativise il est envisageable de se faire un plaisir à 20K ou 30K€ alors que lorsque l'on passe à 50 ou 60 ou 100K c'est tout de suite un autre niveau .. Je pense que la frustration vient du fait que chacune de ces montres sont théoriquement accessibles et pratiquement beaucoup moins …

Elle vous salue

Eric67 a écrit:

 Sur ce fil même, quelques paladins aussi discourtois que voués à disparaitre, l'amour de l'horlogerie en panache, perpétuent ces temps presque oubliés.

Métamorphosés en aladins et la montre merveilleuse

Ayant autant d'intérêt pour la Nautilus que pour ma première Flik-Flak, j'ai ouvert ce sujet sceau de popcorn à la main intrigué de le voir toujours ouvert après plusieurs jours, le dernier message d'Eric d'une acuité rare et implacable malgré son lyrisme valait à lui seul le détour, pour le reste globalement j'ai renfloué l'industrie du maïs dans le dur avec la fermeture des cinés. Stern, ce chef d'entreprise citoyen.

Globablement d'accord avec Eric. Certes c'est une vision assez négative mais difficile de ne pas reconnaitre cette description de l'homme moderne tant sur les réseaux sociaux que dans les campagnes de communication des marques... 

Bon après on en fait ce qu'on veut bien sûr    

Il y a quand même deux autres petites choses qui semblent des détails mais finalement pas tant que ça selon moi: d'une part les gens souhaitent des modèles plus "modernes" que les modèles traditionnels, ce qui explique l'engouement pour l'acier + bracelete intégré, et d'autre part il s'agit quand même de modèles plus portables en toutes circonstances. 

On comprend assez aisément que des clients non collectionneurs ne souhaitent pas acheter 10 montres mais une ou deux qui répondent à un cahier des charges complet. On le voit d'ailleurs souvent écrit sur le forum: "je souhaiterais une montre qui puisse aller avec une chemise, un costume, un short, à la plage, etc... " et la réponse est souvent "achète une sub".

Quant à l'hypothèse selon laquelle la Nautilus est le niveau au-dessus de la Roro d'un point de vue statutaire, oui je crois que c'est en partie vrai et c'est peut-être ce qui agace le plus Stern...

stmartin a écrit:

"La 5711 dans tout ça? Le désir de 5711 ou de Royal Oak n'est que l'évolution naturelle du désir de Rolex lorsque cette dernière ne suffit plus" . 


De là à dire qu'une Rolex est une 5711 qui n'a pas aboutie?

C'est à peu près ça 

C’est quand même pas mal une 5711

C est même une très belle montre. J ai eu la chance d en essayer une l'année dernière et je l avais trouvée superbe.

laudri92 a écrit:

C’est quand même pas mal une 5711

Tu as raison, les autres ne sont que des jaloux et rien ne vaut une bonne photo face aux arguments des uns et des autres, .

tous des jaloux
je l'ai eu au prix catalogue, l'aurais-je achetée au prix actuel ? certainement pas, est ce que j'ai l'intention de la vendre, non plus. Elle coche toutes les cases et je n'ai pas trouvé mieux.

Bilboqueto a écrit:

Tu as raison, les autres ne sont que des jaloux et rien ne vaut une bonne photo face aux arguments des uns et des autres, .

Le poids des mots, le choc des photos. 

Eric67 a écrit:

Le poids des mots, le choc des photos. 

Je rajouterais : les hommes mentent, pas les chiffres.

Et au vu des 5711 vendues/désirées, on est objectivement face une donnée objective 

Eric67 a écrit:

Le poids des mots, le choc des photos. 

Tout à fait ; comme Bonaparte et Paris Match le disent : un bon croquis et une photo valent bien mieux qu’un long discours, ^^.

C'est vrai qu'on peu ergoter en long, en large et en travers, cela reste une très belle montre, toute chose égale par ailleurs comme dirait mon ancien professeur d'économie.

stmartin a écrit:

C'est vrai qu'on peu ergoter en long, en large et en travers, cela reste une très belle montre, toute chose égale par ailleurs comme dirait mon ancien professeur d'économie.

Du reste, personne ne dit le contraire.

"La 5711 est une très chouette montre. Elle a plein de qualités.  
amha"


C'est vrai tu l'avais dit à la page 13 de ce post, j'aurai du relire 

laudri92 a écrit:

C’est quand même pas mal une 5711

En effet ça se laisser regarder...

On est d'accord que tout le monde s'émeut alors que Patek arrête simplement cette référence pour la remplacer bientôt par une autre dans la continuité ? Beaucoup d'atermoiements quand toutes les marques renouvellement régulièrement leurs références phares. 

Si Patek arrête complètement la Nautilus c'est autre chose mais je n'y crois pas une seconde. 

Bref beaucoup de bruit pour rien...