Marché de l’occasion

Bonjour à tous
En naviguant sur les sites de vente d’occasion (Chrono24) je me pose quelques questions, aussi vos retours d’expérience pourront peut-être m’éclairer :
> Je suis toujours étonné de voir des « sans coffret d’origine, sans papiers d’origine » (je sais pas moi je trouve toujours ça louche pour des montres à 5000€ et + de perdre les papiers) .......... doit-on se méfier ?
> j’ai tendance à être plus en confiance avec un revendeur en France ou Europe.... faut-il se méfier des annonces aux US, Turquie ou Japon etc. ?
> particuliers ou professionnels ?

Et enfin.... y-a-t-il des choses importantes à éviter ? Avec vos yeux expérimentés que moi jeune novice je ne verrais pas ? Merci pour vos retours

Boîte papier, c'est au choix, tu portes la montre et pas le reste.
Le pays, c'est au choix, les voyous c'est worlwide.
Particulier ou pro, là ou tu trouveras la meilleure occasion.

Après il faut se lancer et perdre ses apprioris, ça peut être flippant.

Je rejoins Did666 sur ses recommandations. La vigilance minimum est toujours requise et la fiabilité du vendeur importante, cependant un très grand nombre de montres neuves sont vendus sur les marchés que tu cites (US, Japon, Chine... Turquie où il peut aussi être possible de faire de bonnes affaires grâce au taux de change favorable depuis quelques années) donc cela peut fatalement se ressentir sur le marché de l'occasion.
Un autre point à considérer lors d'un achat hors Europe peut être l'éventuelle application d'une TVA à la réception

Privilégie les acheteurs professionnels, et le nombre de ventes à leur actif sur chrono24. Ca peut être un gage de sérieux, même si ce n'est pas fiable à 100%.
Pour ma part j'ai déjà acheté en Hollande (occasion) et GB-Italie (neuf) sans problème, si ce n'est avec les transporteurs qui eux m'ont stressé.

Mais beaucoup ont tendance à oublier les éléments "sociaux".
Une montre pas neuve, c’était de l'occase, certes aujourd’hui c'est du vintage ... le mot magique est lancé.
Et les papiers et la boite d'une montre d'occase, hop, poubelle, rien à faire de ça.
Une Sub d'occase valait dans les années 70-80 entre 700 FF et 1500 FF.
En ce temps Rolex avec sa grosse boite acier, c'etait ringard-"hazebine" au possible.
Le top classe était la montre en or ultra plate ( comme les nanas d'ailleurs ) et le retop du top, mouvement à quartz.
Alors les papiers et la boite ...
Maintenant des conseils pour acheter à distance, la tronche dans un sac, ce sera sans moi.

Pour de l occaz le risque 0 n existe pas . Ducoup pour moi l idee c est de diminuer le risque .
-vendeur pro avec de bons commentaires, pignon sur rue et trust sur c24.
-pour certaines marques (rolex, omega cartier patek...) c est full set obligatoire. Pour des marques peu connues comme pequignet vulcain.. Pas besoin amha.
-paiement sécurisé par virement uniquement.
-pas d achat hors UE pour éviter les mauvaises surprises de taxes et autres. 


Voila c est assez restrictif mais ca m evite des ennuis surtout a des prix supérieurs a 5k. Apres encore une fois le risque 0 n' existe pas

Pour les occasions récentes, boites et papiers me semblent indispensables, mais pour les plus anciennes, pas forcément, j’achète le vendeur avant la montre sur cH24 avec trusted checkup ou alors sur des sites de maisons connues...ma Rolex 1600 vient d’un specialiste allemand avec certificat de conformité que je vais toujours visé par après par un AD de la marque achetee

Emmanuel25 a écrit:

Bonjour à tous
En naviguant sur les sites de vente d’occasion (Chrono24) je me pose quelques questions, aussi vos retours d’expérience pourront peut-être m’éclairer :
> Je suis toujours étonné de voir des « sans coffret d’origine, sans papiers d’origine » (je sais pas moi je trouve toujours ça louche pour des montres à 5000€ et + de perdre les papiers) .......... doit-on se méfier ?
> j’ai tendance à être plus en confiance avec un revendeur en France ou Europe.... faut-il se méfier des annonces aux US, Turquie ou Japon etc. ?
> particuliers ou professionnels ?

Et enfin.... y-a-t-il des choses importantes à éviter ? Avec vos yeux expérimentés que moi jeune novice je ne verrais pas ? Merci pour vos retours

- Pas forcément. Les boîtes et papiers, ça peut se perdre (ou se jeter. Les gens ne portant ni l'une ni l'autre au poignet). Si la montre date de quelques années, ça peut néanmoins être plus suspicieux que si elle a 30 ans... 
- Il y a du bon et du mauvais partout, en UE et hors UE. Pas de quoi privilegier a priori l'un ou l'autre. Attention aux frais de douane dans le second cas
- Pareil, il y a du bon et du mauvais. A priori, un professionnel t'epargnera néanmoins quelques sueurs froides. Mais entre un mauvais pro et un bon particulier, j'ai vite fait mon choix

A mon humble avis, le mieux quand on achète à distance, c'est de "savoir si le vendeur est sérieux"
Un vendeur qui a sa propre boutique et qui a un historique de plusieurs années sur chrono24, c'est rassurant.

Ok merci j’ai un patchwork de réponses variées mais les points essentiels en ressortent. Effectivement une montre de 2 ou 3 décennies les papiers peu importe . Je suis allé en Turquie et au grand bazar d’Istanbul on peut trouver toutes sortes de marques de luxe pour 300€... bref je vais donc me concentrer sur la réputation du vendeur et ne pas me focaliser sur le reste , sauf les taxes éventuelles. Merci à tous

Les risques sont les mêmes que pour tout achat à distance...
Il peut y avoir des détails que tu ne découvres qu’à réception (une poussière sur le cadran, une rayure légère sur un verre...).
Sur C24, je privilégie les revendeurs en UE pour des raisons de douanes.
Mais les prix sont plus importants, donc à calculer au cas par cas.
Après, boîte et papiers, ça dépend mais acheter sans ne me dérange pas plus que ça, même sur des pièces relativement chères.
Tout dépend de la provenance (pro ou particulier) et des feedbacks sur la plateforme.

Et puis pour les boites un papier, égaré pendant un déménagement, dégradé par un dégat des eaux, mangés par un chien, volé lors d'un cambriolage, redécoré par un enfant qui veut faire plaisir à son papa, etc. Les explications sont nombreuses.

Personnellement je ne suis pas regardant la dessus dans la mesure ou je n'achète pas mes montres pour les mettre au coffre, ça permet même d'avoir des prix bien plus interessant. Il existe d'ailleurs des contrefaçons qui viennent avec une contrefaçon de full set voir des originaux dérobés ou achetés par ailleurs. Mais si c'est un critère pour toi alors concentre toi sur des full set ! 

Si achat hors UE prévoir 25% de frais à la louche à payer à la réception (TVA 20%, frais de douanes, frais du transporteur, etc...), pour une montre de 5k ça fait donc 1250€ en plus environ à la livraison.
Il faut le savoir pour éviter des mauvaises surprises

Perso, je me limite à la montre, s'il y a le fullset, tant mieux mais vraiment pas une obligation; j'ai essayé une fois de porter la boîte et les papiers au poignet, très compliqué! OK, je sors...

Nolaim a écrit:

Et puis pour les boites un papier, égaré pendant un déménagement, dégradé par un dégat des eaux, mangés par un chien, volé lors d'un cambriolage, redécoré par un enfant qui veut faire plaisir à son papa, etc. Les explications sont

En fait je comprends bien mais je prends la température générale sur le sujet . Au cas où je la remettrais en vente (même si c’est fort peu probable) je veux éviter que tout le monde me dise « hé garçon j’en veux pas te ta montre y a pas les papiers » je connais pas les us et coutumes quoi
Parfois aussi année de fabrication inconnue, c’est pas dérangeant non plus ?

Jeepers_4WD a écrit:

Si achat hors UE prévoir 25% de frais à la louche à payer à la réception (TVA 20%, frais de douanes, frais du transporteur, etc...), pour une montre de 5k ça fait donc 1250€ en plus environ à la livraison.
Il faut le savoir pour éviter des mauvaises surprises

Ok très important merci pour cette précision

CHRONO24 est le site de référence pour l’achat de montres en occasion ou en neuf.

Quant au full set d’origine (documents, certificats, boîte / surboîte), personnellement c’est un point rédhibitoire pour moi (hors montre vintage) si il n’est pas fourni avec la montre.
Mais comme je ne collectionne que les montres en série limitée numérotée, c’est pour cela que je suis intransigeant.

Tous les achats que j’ai effectué sur C24 l’ont été sans problème: aux USA, en ALLEMAGNE, en GB, au BRÉSIL, en ESPAGNE, au PORTUGAL.
J’ai acheté auprès de professionnels et de particuliers.
Le seul problème que j’ai rencontré sur C24 l’a été avec ... un professionnel en FRANCE !!!

Emmanuel25 a écrit:

En fait je comprends bien mais je prends la température générale sur le sujet . Au cas où je la remettrais en vente (même si c’est fort peu probable) je veux éviter que tout le monde me dise « hé garçon j’en veux pas te ta montre y a pas les papiers » je connais pas les us et coutumes quoi
Parfois aussi année de fabrication inconnue, c’est pas dérangeant non plus ?

 My bad, je pensais que tu demandais ça dans le sens "sans papiers = contrefaçon ?"

Oui pour la revente le full set sera un plus pour toucher plus de monde car beaucoup ne regarde pas une annonce si pas full set mais tu as aussi des clients, comme moi et d'autres, pour des montres moins cher sans le set. A toi de voir donc 

Nolaim a écrit:

My bad, je pensais que tu demandais ça dans le sens "sans papiers = contrefaçon ?"

Oui pour la revente le full set sera un plus pour toucher plus de monde car beaucoup ne regarde pas une annonce si pas full set mais tu as aussi des clients, comme moi et d'autres, pour des montres moins cher sans le set. A toi de voir donc 

Non mais tu as raison ma question était ambiguë

Emmanuel25 a écrit:

Bonjour à tous
En naviguant sur les sites de vente d’occasion (Chrono24) je me pose quelques questions, aussi vos retours d’expérience pourront peut-être m’éclairer :
> Je suis toujours étonné de voir des « sans coffret d’origine, sans papiers d’origine » (je sais pas moi je trouve toujours ça louche pour des montres à 5000€ et + de perdre les papiers) .......... doit-on se méfier ?
> j’ai tendance à être plus en confiance avec un revendeur en France ou Europe.... faut-il se méfier des annonces aux US, Turquie ou Japon etc. ?
> particuliers ou professionnels ?

Et enfin.... y-a-t-il des choses importantes à éviter ? Avec vos yeux expérimentés que moi jeune novice je ne verrais pas ? Merci pour vos retours

Hello, 
Je vais contribuer modestement a ce post et donner mon avis, mais cela n’engage que moi : 

A ta première question:  Dans mon cas je n’achète pas un set non complet sur des montres récentes (< 5ans). En effet, de nombreux collectionneurs savent qu’en cas de revente il y a une grosse décote et c’est de plus en plus vrai avec les ventes sur C24 depuis qu’il est leader dans le modèle. Je trouve ça souvent louche que la personne n’en prenne pas soin et ne les conserve pas. 

Par contre il faut se méfier car full set ne veut pas dire en “bonne et due forme”. 
Je m’explique, il est possible que la personne peut honnête vende une montre achetée je ne sais ou légalement (ou pas) mais qu’il achète une boite sur C24 et une pochette à papier qui ne sont pas avec la montre d’origine.

Pour la seconde je reste uniquement sur des membres de L’espace Shengen pour limiter les taxes et frais de douanes . Mais la confiance à proprement dite bon.. Tu peux avoir un Turque ou un Américain plus carré qu’un revendeur Francais.

J’achète toujours en professionnel (Trust Check-out, qui te permet une vérifications si tu as des doutes sur le produit). Sauf si le particulier est français et que je peux discuter voir le rencontrer afin d’être sur du produit. 

Mon dernier conseil est de bien connaitre le modèle afin de s’assurer au maximum d’avoir une puce à l’oreille sur un détail douteux (par exemple des repères sur la carrure, la lunette, le bracelet.)

Tu peux limiter les risques mais le risque 0 n’existe pas surtout sur un marché d’occasion ou sur le gris. Mais après ca fonctionne bien surtout si tu peux économiser 20 ou 30% sur certains modèles

Arno a écrit:

Une Sub d'occase valait dans les années 70-80 entre 700 FF et 1500 FF.
En ce temps Rolex avec sa grosse boite acier, c'etait ringard-"hazebine" au possible.
Le top classe était la montre en or ultra plate ( comme les nanas d'ailleurs ) et le retop du top, mouvement à quartz.

Ben oui, à l'époque on balançait la boite qui prenait de la place, Rolex proposait d'y coller des clopes, c'est dire le superflu de la chose.
La garantie filait dans les papelards avec celle du frigo et de la télé couleur
De temps en temps, le ménage dégageait les garanties périmées et zou à la benne. 
Maintenant on a parfois l'impression que le "set complet B/P" est plus important que l'état du cadran ou du moteur.
Drôle d'époque... 

Jeepers_4WD a écrit:

Si achat hors UE prévoir 25% de frais à la louche à payer à la réception (TVA 20%, frais de douanes, frais du transporteur, etc...), pour une montre de 5k ça fait donc 1250€ en plus environ à la livraison.
Il faut le savoir pour éviter des mauvaises surprises

Sinon j’ai un JKU 2.8 crd

Palwatch a écrit:

A ta première question:  Dans mon cas je n’achète pas un set non complet sur des montres récentes (< 5ans). En effet, de nombreux collectionneurs savent qu’en cas de revente il y a une grosse décote et c’est de plus en plus vrai avec les ventes sur C24 depuis qu’il est leader dans le modèle. Je trouve ça souvent louche que la personne n’en prenne pas soin et ne les conserve pas. 

Par contre il faut se méfier car full set ne veut pas dire en “bonne et due forme”. 
Je m’explique, il est possible que la personne peut honnête vende une montre achetée je ne sais ou légalement (ou pas) mais qu’il achète une boite sur C24 et une pochette à papier qui ne sont pas avec la montre d’origine

Enfin on y vient : donc baisse de la valeur tout de même sans papiers
Ok merci pour tes remarques pleines de bon sens à mon avis

tépépé a écrit:

Maintenant on a parfois l'impression que le "set complet B/P" est plus important que l'état du cadran ou du moteur.
Drôle d'époque... 

Le fait d’avoir un set complet d’origine apporte un plus indéniable, mais l’état de la montre est aussi un point important, tout comme un historique de révision. C’est ce tout qui fera que la montre aura une valeur plus ou moins élevée.

Emmanuel25 a écrit:

Bonjour à tous
En naviguant sur les sites de vente d’occasion (Chrono24) je me pose quelques questions, aussi vos retours d’expérience pourront peut-être m’éclairer :
> Je suis toujours étonné de voir des « sans coffret d’origine, sans papiers d’origine » (je sais pas moi je trouve toujours ça louche pour des montres à 5000€ et + de perdre les papiers) .......... doit-on se méfier ?
> j’ai tendance à être plus en confiance avec un revendeur en France ou Europe.... faut-il se méfier des annonces aux US, Turquie ou Japon etc. ?
> particuliers ou professionnels ?

Et enfin.... y-a-t-il des choses importantes à éviter ? Avec vos yeux expérimentés que moi jeune novice je ne verrais pas ? Merci pour vos retours

La majorité de mes collègues anciens plongeurs de Comex dès qu'ils avaient la montre au poignet....la boite et les papiers c’était direct la poubelle....La montre Comex n’était pas franchement recherchée jusqu'au début des années 2000.