| Le marché de l'occasion | |
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+14georges zaslavsky Manivel sam vintage 123 gilles42 tactac rizio.fab vmc12 nam isosta DUF Arno Olivier 05 Piérikou ZEN 18 participants |
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Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 6:08 | |
| Les salons de montres de collection se suivent et une constante se dégage : Omega a la cote. Les montres vintages et les pièces anciennes voient leur cote se placer durablement à la hausse avec une valeur triplée en moyenne en moins de 5 ans. De même Zenith et Longines emboitent le pas vers une augmentation de l'ancien.
La cause est double. Outre les ventes spécialisées, les marques ont mis en avant leur patrimoine et réédité des modèles anciens ce qui tire vers le haut les pièces de collection. autre paramètre, la crise a ramené les amateurs vers des pièces d'occasion anciennes moins chère que le neuf: L'ancien donne une légitimité immédiate.
Autre paramètre regrettable, les belles pièces accessibles telles les répétitions minutes ou chronos de poche en or ou argent sont scotchés à des valeurs qui ne décollent pas malgré l'intérêt évident des pièces.
Que pensez-vous de l'état du marché de l'occasion ?
_________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Piérikou Membre Actif
Nombre de messages : 57 Date d'inscription : 19/08/2007
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 6:56 | |
| Bonjour, Une montre n'est pas un bijou de fantaisie pour les hommes, c'est un objet de statut et de reconnaissance (tu en as une grosse montre !?). Ils veulent une montre reconnue par tout le monde (surtout par les femmes !?). Ego mal placé ? Il n'y a que les montres dites "vintages" qui ont passées. Un passé plus que enviable (Blancpain Fifty fathoms, Breguet aéronavale, Omega Speedmaster, Rolex Submariner, Longimes etc ...). On veut s'approprier leur histoire, leur notoriété et leur force Et les plus belles pièces avec de superbes complications sont très onéreuses (FP Journe, JLC, etc...) et vraiment pas connu par le commun des mortels Donc pour un prix relatif, l'achat d'une Omega ou d'une Rolex (avec histoire et bonus) est plus attractif Et où trouve t-on ces modèles : sur le marché de l'occasion ! |
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Olivier 05 Membre très actif
Nombre de messages : 172 Age : 48 Localisation : Briançon Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 7:30 | |
| Salut, Avec le retour de la mode "Vintage", le marché de l'occasion me semble en pleine "bulle". Que ce soit pour des raisons économiques ou pour des raisons de mode, les vieilles tocantes attirent.
Par contre, à par la Baie et le Bon coin, je trouve difficile de trouver des "brocantes" spécialisées...
Et puis n'oublions pas l'aspect sentimental : La première montre sur la lune, la première montre étanche à 300m, la montre des exploits sportifs... il y a un coté historique et sentimental dans l'achat d'une montre !: |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21244 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 8:54 | |
| - ZEN a écrit:
- Les salons de montres de collection se suivent et une constante se dégage : Omega a la cote. Les montres vintages et les pièces anciennes voient leur cote se placer durablement à la hausse avec une valeur triplée en moyenne en moins de 5 ans. De même Zenith et Longines emboitent le pas vers une augmentation de l'ancien.
Ben ça .... On voit bien que tu n'as rien à vendre !! Plus rien ne se passe en salon ou en boutique, ou plus grand chose. Tout tourne autour des ventes aux enchères, réelles ou virtuelles. Cela étant, le peuple devient de moins en con ( hélas ................ ) et fourguer 10000 € une connerie de 7750, face à un R.88 à moins de 2000 €, ou une Omega auto en or massif 18K, à moins de 1000 € les dés sont jetés. Je n'aimerais pas démarrer ma vie pro aujourd'hui. Putain les ampoules aux mains, et le dos zébré de coups de fouets. La galère est lourde à trimer, et la cadence soutenue. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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DUF Puits de connaissances
Nombre de messages : 4131 Localisation : Vive les ravioles et la pogne! Date d'inscription : 21/07/2010
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 18:23 | |
| Pour ma part, il y a qque années je n'aurai jamais acheté une montre d'occasion; bète je suis, mais bète je ne reste pas!! Il est vrai que maintenant la qualité et l'offre proposée est plutôt alléchante et les prix pour les modèles de "base" encore raisonnables.
Le prix du neuf ne veut plus rien dire, les hausses sont injustifiées sans aucune plus value ou modification sur les montres proposées. Qui va suivre, quand un article prend 10 à 15% par an au catalogue quand on ne change que le prix sur l'étiquette?
C'est la rançon du succès; les offre parallèles en occasion s'organisent et sont attractives. On a plus l'impression d'acheter de l'ancien, on a l'impression d'acheter un produit attractif au juste prix (mais ca n'est que mon avis!).
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isosta Membre référent
Nombre de messages : 9484 Age : 64 Localisation : Isère Date d'inscription : 14/03/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 19:48 | |
| Bonsoir,
le marché de l'occasion permet de s'offir des modèles emblèmatiques sur lesquels on a bavé à une certaine époque ou qui nous ont toujours fait rêver. le neuf est cher, très cher...trop cher et il est difficile de s'y retrouver pour un amateur non averti entre les vraies valeurs horlogères , les marques avec une vraie histoire , et les emergentes issues d'un plan marketing .
Les vintages historiques ont tous les avantages: - d'innonbrables montres mécaniques à petit prix qui permettent de commencer une collection - des marques prestigieuses et chères aujourd'hui en neuf mais qui restent très accessibles en anciennes pour peu qu'on s'écarte des "icônes": facile pourquelques centaines d'euros d'acquérir Omega / Zenith / Longines etc.. même rolex est possible à moins de 1000€.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que les prix montent. Les prix de quelques pièces emblématiques recherchées (toujous les mêmes) oui..... et dans les ventes de prestige. Je constate plutôt que les prix des pièces ordinaires s'est effondré et qu'il vaut mieux aujourd'hui être acheteur que vendeur.
cdlt Isosta
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21244 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 22:38 | |
| - isosta a écrit:
Je constate plutôt que les prix des pièces ordinaires s'est effondré et qu'il vaut mieux aujourd'hui être acheteur que vendeur.
cdlt Isosta Absolument exact. Et cet état est apparu depuis les années 200/2001. Avant 2000, nous pouvions ns défendre avec le moyen. ( 200-700 € ) Bon, les bouses, depuis que la terre existe sont au rand de bouses et resteront au rang de bouses. En revanche, deux points "nouveaux" : Le moyen, tt doucement rejoins le rang des bouses, car plus personne n'est acheteur. Et l'exceptionnel ne cesse de grimper, et grimpera toujours et toujours. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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nam Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1347 Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Lun 8 Nov - 23:12 | |
| Bonsoir, Je me présente : débutant cherchant à maîtriser son budget "montres". Il y a 2 ans je ne jurais que par le neuf mais du coup, mon choix était très très limité (Oris, Tissot, Fred Constant, Hamilton, Orient ...). Puis j'ai franchis le pas de l'occasion via les forums . Une vraie chance de tomber sur des passionnés qui proposent des montres en parfait état pour des sommes qui sont sans aucun rapport avec les "horlogers professionnels du vintage". Bref je ne serais me prononcer sur l'évolution du marché de l'occasion dans le temps mais en ce qui me concerne je suis ravis que ce marché existe et qu'il puisse se développer entres particuliers avec l'appui des nouvelles technologies Internet . |
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vmc12 Nouveau
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 6:35 | |
| - Arno a écrit:
- fourguer 10000 € une connerie de 7750, face à un R.88 à moins de 2000 €, ou une Omega auto en or massif 18K, à moins de 1000 € les dés sont jetés.
un R88 à 2000 € je veux bien, j'y mettrais même un peu plus, |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21244 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 8:29 | |
| - vmc12 a écrit:
un R88 à 2000 € je veux bien, j'y mettrais même un peu plus,
2000 € étant une moyenne, naturellement. Sur IB tu peux en chopper entièrement à réviser, et c'est là que le bât blesse, s'agissant d'âne bâté, n'est ce pas, ou de bas qui blesse si le PJ est mal ajusté, mais je m'égare ........ Pour revenir au R.88, en état moyen, c'est une galère. En excellent état, c'est vrai que nous risquons de nous éloigner des 2000.€ !! Exemple d'excellent état : Tout acier et 39mm hors couronne. Ou encore ça : Ce dernier, étant quasiment NOS. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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rizio.fab Animateur
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 22/02/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 9:07 | |
| - Arno a écrit:
- vmc12 a écrit:
un R88 à 2000 € je veux bien, j'y mettrais même un peu plus,
2000 € étant une moyenne, naturellement. Sur IB tu peux en chopper entièrement à réviser, et c'est là que le bât blesse, s'agissant d'âne bâté, n'est ce pas, ou de bas qui blesse si le PJ est mal ajusté, mais je m'égare ........ Pour revenir au R.88, en état moyen, c'est une galère. En excellent état, c'est vrai que nous risquons de nous éloigner des 2000.€ !! Exemple d'excellent état :... Tout acier et 39mm hors couronne.
Ou encore ça :
...
Ce dernier, étant quasiment NOS. C'est pour moi le gros problème du vintage, la taille. Souvent trop petit à mon goût. Donc là en 39 c'est pas mal, il faut que je cherche mieux apparemment |
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tactac Nouveau
Nombre de messages : 42 Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 9:46 | |
| Personnellement je n'achète que des montres d'occasion, c'est moins cher, et le risque de décote est limité si on fait attention à ce qu'on achète. |
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gilles42 Passionné absolu
Nombre de messages : 2843 Localisation : Saint-Etienne Date d'inscription : 29/06/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 9:55 | |
| si les marques augmentent leurs prix entre 5 et 10% par an, c' est bien que la clientèle suit |
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sam vintage 123 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 667 Age : 43 Localisation : Asnières sur Seine Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 10:13 | |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15065 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 10:45 | |
| Il y a pour moi un facteur supplementaire au succes des vintages... leur charme! Au dela de toute consideration historique, je trouve que les vintages ont un charme que n'ont plus bien des montres modernes, tres rigide, tres qualitative, tres quantitative, tres anguleuse... trop "net", trop demonstratives. Ou sont les courbes d'antant? Les reflets deformes par le galbe du boitier? Quid du kitch, du desuet, du simple? Franchement, aucune montre actuelle ou presque me fait l'effet de mon Oyster ou de mon Universal a part peut etre la Patek Calatrava 5120... d'inspiration ancienne! Les "ultra-thin" aussi... Je bave devant la decouverte des nouveaux modeles et immediatement apres je les trouve en generale fadasses. Trop... je sais pas vraiment comment definir mon sentiment d'ailleur mais oui, une impression de "trop" quelque chose... Vincent. |
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georges zaslavsky Puits de connaissances
Nombre de messages : 4770 Age : 45 Date d'inscription : 27/04/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mar 9 Nov - 21:30 | |
| Omega et Longines ont la côte parce que leurs anciens étaient des mouvements de qualité et elles étaient des manufactures et non pas des assembleurs utilisant de l'ETA. Certaines pièces de Longines ou Omega peuvent être achetées à des prix abordables mais pour d'autres le prix restera élevé. C'est avant tout une question et une adéquation entre l'offre et la demande. |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15065 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 8:50 | |
| Yep'... des montres d'une epoque ou le giron de l'horlogerie n'etait pas bien etendu, donc fabrication essentiellement suisse avec une soutraitance colee a la frontiere pour les plus lointaines. Vincent. |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21244 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 8:59 | |
| - Manivel a écrit:
- Yep'... des montres d'une epoque ou le giron de l'horlogerie n'etait pas bien etendu, donc fabrication essentiellement suisse avec une soutraitance colee a la frontiere pour les plus lointaines.
Vincent. ..... et surtout sans l'Internet et cette maudit saloperie de mondialisation. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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sam vintage 123 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 667 Age : 43 Localisation : Asnières sur Seine Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 9:16 | |
| En ce qui me concerne c'est grâce à internet que j'ai découvert le monde fascinant des montres et des marques superbes comme stowa. Sans ça je n'y aurais jamais eut accés alors merci Internet. Par ailleur c'est assez mal venu de maudire internet sur un Forum |
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emerikh Membre très actif
Nombre de messages : 277 Age : 40 Localisation : LYON Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 9:32 | |
| Bonjour,
Personellement et comme beaucoup, visiblemlent, le marché de l'occasion, j'y ai mis les pieds progressivement (ça fait un peu peur quand on est novice...), d'abord avec un occasioniste réputé sous forme de boutiques, puis ensuite via FAM et le CDA, et aujourd'hui je retourne de temps en temps en boutiques chez mes Ad préférés, mais je me vois mal compléter ma collection, un peu ambitieuse, uniquement avec du neuf...
Le risque de décote est quand même bcp plus élévé. |
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Rabbitblues Permanent passionné
Nombre de messages : 2214 Age : 44 Localisation : Antony Date d'inscription : 08/04/2008
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 9:54 | |
| Je suis en train d'y venir doucement à l'occasion, pas forcement sur des modèles vintages, mais aussi sur de l'occasion récente. Les prix du neuf commencent à faire un peu trop peur à mon portefeuille. Je voulais la nouvelle Memovox JLC, un tarif qui prend de l'embonpoint presque plus rapidement que je ne fais mes économies....C'est ça que je trouve terrible, c'est que le temps d'économiser, tu te prends 10% de hausse de tarif...Du coup je commence à regarder sur une memovox plus ancienne... Idem sur d'autres modèles Mais j'avoue que pour l'instant j'ai encore un poil peur sur le marché de l'occasion, va falloir rencontrer des gens sympas et sérieux pour que je franchisse le pas |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15065 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 10:07 | |
| Il y a toujours une part de risque sur l'occasion... mais n'est ca pas aussi ce qui fait le frisson au moment de cliquer? Ce qui donne l'impression de l'avoir merite? Vincent. |
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21244 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 10:27 | |
| - Manivel a écrit:
- Il y a toujours une part de risque sur l'occasion... mais n'est ca pas aussi ce qui fait le frisson au moment de cliquer? Ce qui donne l'impression de l'avoir merite?
Vincent. .......... et parfois de payer le double de ce que ça vaut. Mais le grand sentiment lié justement à ce frisson, genre "je suis le seul à l'avoir vu" Exemple, justement avec cette UG Shadow. Me suis fait chier comme un rat mort pour vendre la mienne moitié moins cher que ce que tu as payé la tienne. Et naturellement, totalement révisée, avec en premier, le changement du ressort de barillet. Certes, mon acheteur n'a eu aucun frisson, d'autant plus qu'il me connait ! C'est comme ça. Allez, à autre chose ................ _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15065 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 12/11/2009
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 10:50 | |
| [quote="Arno"] .......... et parfois de payer le double de ce que ça vaut. Mais le grand sentiment lié justement à ce frisson, genre "je suis le seul à l'avoir vu" Exemple, justement avec cette UG Shadow. Me suis fait chier comme un rat mort pour vendre la mienne moitié moins cher que ce que tu as payé la tienne. Et naturellement, totalement révisée, avec en premier, le changement du ressort de barillet. Certes, mon acheteur n'a eu aucun frisson, d'autant plus qu'il me connait ! C'est comme ça. Allez, à autre chose ................ ...et oui... j'ai bien parle de risques! Tu ajoutes un soupcon de deraison et voila la recette gagnante pour un achat perdant, on est bien d'accord. Je faisais surtout allusion aux achat border line sur la baie en particulier. Les petites annonces du site c'est pas la meme chose evidement. Mais on n'y trouve pas tout, ou pas a temps! Un peu que je te l'aurais achete ta shadow! Maudite hernie!!! Vincent. |
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Philémon Membre Hyper actif
Nombre de messages : 721 Age : 43 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/01/2010
| Sujet: Re: Le marché de l'occasion Mer 10 Nov - 12:11 | |
| - ZEN a écrit:
- La cause est double. Outre les ventes spécialisées, les marques ont mis en avant leur patrimoine et réédité des modèles anciens ce qui tire vers le haut les pièces de collection. autre paramètre, la crise a ramené les amateurs vers des pièces d'occasion anciennes moins chère que le neuf: L'ancien donne une légitimité immédiate.
+1 Je suis tombé dernièrement sur certaines rééditions de chez Longines, notamment la Flagship. Elles sont magnifiques et donnent envie de se tourner vers le vintage. De même la réédition de la Tissot Visodate. - DUF a écrit:
- Le prix du neuf ne veut plus rien dire, les hausses sont injustifiées sans aucune plus value ou modification sur les montres proposées.
Qui va suivre, quand un article prend 10 à 15% par an au catalogue quand on ne change que le prix sur l'étiquette?
C'est la rançon du succès; les offre parallèles en occasion s'organisent et sont attractives.
Totalement d'accord! J'ai constaté, pour donner un exemple, que la Oris Big crown pointer est maintenant à 680 euros, alors qu'elle était à 650 l'année dernière et à 620 il y a deux ans. Ces hausses ne sont pas justifiées. Mais Oris à le vent en poupe (à raison) et leur communication sur le thème "on ne fait que de l'automatique" leur donne du prestige alors que dans les années 80 ils étaient comme les autres au fond du trou et produisaient du quartz (oris acapulco). Du coup, je préfére mettre moitié moins d'argent dans un bicompax vintage boitier or (genre "chronographe suisse") |
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