Qui emboite quoi ?

laphroaig007 a écrit:

Et dire que je savais pas que l'ETA de la Reverso pouvait être montée avec une platine différente...

Ca fait du bien de rire, tiens.

Je me suis tapé le référencement des Seiko SUS cette semaine, je faisais moins le fier...

Bonjour.

Je suis étudiant en psychosociologie marketing et je sors d'un stage long (8 semaines) pour un grand groupe dont je tairai le nom.
J'ai beaucoup de peine à vous lire et à vous laisser patauger dans votre ignorance crasse, donc je vais humblement rectifier quelques points de manière brève.

- L'horlogerie c'est comme l'automobile : cf ce magnifique article qui fait désormais référence dans la profession : Les belles mécaniques, fantasme masculin....
- Rolex, comme tout amateur averti le sait, emboite depuis toujours du Soprod, et ne fait qu'assembler des pièces produites par des sociétés secrètes implantées dans des cavernes sino-jurassiennes (dont celle qui m'a accueilli pour mon stage)

Je prends de grands risques en vous révélant ces choses, je vais donc disparaitre du forum à tout jamais après ce premier et dernier post. Ce fut un honneur de participer au rétablissement de la Vérité.

C'est pas pour rien qu'on est dans la rubrique Les Grandes Heures de FAM

Jean Bobby a écrit:

Enfin après avoir lu beaucoup de post sur ce topic, je voudrais préciser une chose, la notion de manufacture n'a jamais existé. C'est une idée préconçue.
Aucune marque, soit elle issue de la Haute Horlogerie ou non, n'est une manufacture. Ce ne sont que des assembleurs. Un peu ce que l'on retrouve dans l'industrie automobile ...

Il y a Seiko .... Tu nous confirmes que c´est la seule vrai MANUFACTURE ..

kiv a écrit:

Bonjour.

Je suis étudiant en psychosociologie marketing et je sors d'un stage long (8 semaines) pour un grand groupe dont je tairai le nom.
J'ai beaucoup de peine à vous lire et à vous laisser patauger dans votre ignorance crasse, donc je vais humblement rectifier quelques points de manière brève.

- L'horlogerie c'est comme l'automobile : cf ce magnifique article qui fait désormais référence dans la profession : Les belles mécaniques, fantasme masculin....
- Rolex, comme tout amateur averti le sait, emboite depuis toujours du Soprod, et ne fait qu'assembler des pièces produites par des sociétés secrètes implantées dans des cavernes sino-jurassiennes (dont celle qui m'a accueilli pour mon stage)

Je prends de grands risques en vous révélant ces choses, je vais donc disparaitre du forum à tout jamais après ce premier et dernier post. Ce fut un honneur de participer au rétablissement de la Vérité.

Les tueurs nettoyeurs de chez R..... (je ne prendrais pas le risque de nommer qui que ce soit) sont déjà à tes trousses ..
je te conseille de demander asile à l´amabassade d´Equateur à Londres.

Schmolduck a écrit:

Il y a Seiko .... Tu nous confirmes que c´est la seule vrai MANUFACTURE ..



Les tueurs nettoyeurs de chez R..... (je ne prendrais pas le risque de nommer qui que ce soit) sont déjà à tes trousses ..
je te conseille de demander asile à l´amabassade d´Equateur à Londres.

Peux pas, j'ai fait mon premier stage là bas, je me suis grillé en balançant sur ForumàBanane.com ce que vous savez peut-être déjà : l'industrie babanière fomente la chute d'Omega en lançant la première banane horlogère sur Mars... peuvent se rhabiller avec leur speed!

Je remonte ce topic que je trouve très intéressant   

Je vais donner mon avis en rejoignant le groupe des casseurs de mythe, c'est comme l'automobile ou un bon resto, pour une voiture de tous les jours qui me sert qu'à aller d'un point A à un point B cela ne me dérange absolument pas de savoir d'où vient le moteur, comme faire un resto rapide pour dépanner de savoir que c'est du conserve réchauffé au micro onde.

Par contre mettre une somme pour se faire plaisir c'est pour moi avant tout un savoir faire, mettre 80, 100, voir 200 000€ dans une voiture de marque de luxe comme Porsche ou Ferrari et savoir qu'il y a une moteur BM (c'est un exemple) ça me ferait bien chier même si ce moteur en question serait très bon. Cette marque de luxe perd à mon sens toute notion de crédibilité, "moi je vends des voitures mythiques" au prix fort mais je ne sais pas faire de moteur ... Le rêve s'écroule

Chacun y voit midi à sa porte  

Comme tu le dis, chacun voit midi à sa porte...
  

chacun ses gouts   

Leops33 a écrit:

chacun ses gouts   

la c'est pas une question de gouts mais d'histoire.

Chacun son "cahier des charges" lors de l'achat d'une nouvelle montre ?  

clairement d'accord,
mais la question se décompose en 2 phase qui a conçu le mouvement et qui l'a réalisé,
c'est pas forcement évident d'avoir les deux, nombre de manufacture utilisent des mouvement qu'ils n'ont pas
eux même conçus, sans compter qu'ils font même faire par autrui la fiabilisation,
du coup c'est un vrai casse tète et la transparence n'est pas forcement de mise,
et limite donc énormément le choix si on veut être sur a 100% de l'origine complète du calibre...

trinita a écrit:

clairement d'accord,
mais la question se décompose en 2 phase qui a conçu le mouvement et qui l'a réalisé,
c'est pas forcement évident d'avoir les deux, nombre de manufacture utilisent des mouvement qu'ils n'ont pas
eux même conçus, sans compter qu'ils font même faire par autrui la fiabilisation,
du coup c'est un vrai casse tète et la transparence n'est pas forcement de mise,
et limite donc énormément le choix si on veut être sur a 100% de l'origine complète du calibre...

Comme (suivant la légende    ) le calibre de la TAG 1887 qui a été conçu par Seiko, (Si je ne m´abuse c´est le fameux 6S28 utilisé dans les chronographes SAEH de seiko), mais chez TAG il reçoit quelques modifications et est fabriqué par TAG, le calibre 1887 est donc pour moi un calibre IN-House de chez TAG ....

Un calibre ETA 28xx de chez ETA n´est pas la même chose qu´un calibre fabriqué par un horloger sur la base du plan de ce calibre ETA mais en y apportant quelques modifs et en le fabriquant soit même, et sûrement en dehors des modifs certains matériaux changeront.
Mais quand à savoir s´il sera meilleur ou pire que l´original là c´est une autre paire de manches ... on peut juste compter sur la logique de penser qu´un fabriquant ne va pas se lancer à fabriquer un calibre sur la base d´un déjà existant pour avoir un résultat de plus basse qualité que celui-ci.

Pour refaire le parallèle avec les voitures que certains ont l´air d´apprécier: n´importe quel moteur Ferrari V8 est une copie modifiée de V8 déjà existant (Ce n´est pas Ferrari qui a inventé le moteur a explosion, ni le moteur en V, ni le turbo, ni l´injection électronique, Ils utilisent donc des conceptions inventées par d´autres et leurs moteurs sont pourtant bien des moteurs Ferrari et personne ne le discute).

Leops33 a écrit:

chacun ses gouts   

Leops33 a écrit:

Chacun son "cahier des charges" lors de l'achat d'une nouvelle montre ?  

Chacun sa croix
Chacun sa route
Chacun son chemin
...
 

Eric67 a écrit:

Chacun sa croix
Chacun sa route
Chacun son chemin
...
 

J´ai un copain ici qui a plusieurs montres VICEROY, quand il a su le prix de ma PO il m´a dit "Moi pour ce prix lá je m´achète au moins 5 ou 6 montres!"

Chacun son truc
Chacun ses choix

L´important est d´être satisfait ....    

Hello a tous,

Sur Genève quelles manufactures fabriquent un des leur propre mouvement sur place?

Patek ?

Dewitt?

Laurent Ferrier ?

Roger Dubuis?

zuppa a écrit:

Hello a tous,

Sur Genève quelles manufactures fabriquent un des leur  propre mouvement sur place?

Patek ?

Dewitt?

Laurent Ferrier ?

Roger Dubuis?

Roger Dubuis a 100% de sa production certifiée Poinçon de Genève, Cartier, vacheron Constantin et Chopard ont aussi le Poinçon de Genève mais je ne sais pas si c´est sur 100% de leur production.
Pour les autres que tu nommes je ne le sais pas.

Schmolduck a écrit:

Roger Dubuis a 100% de sa production certifiée Poinçon de Genève, Cartier, vacheron Constantin et Chopard ont aussi le Poinçon de Genève mais je ne sais pas si c´est sur 100% de leur production.
Pour les autres que tu nommes je ne le sais pas.

Non VC, Chopard et Cartier ne sont pas 100% poinçon de Genève, et pour les deux dernières c'est même loin de 100%.

BRxavier a écrit:

Non VC, Chopard et Cartier ne sont pas 100% poinçon de Genève, et pour les deux dernières c'est même loin de 100%.

merci pour la précision et le complément d´info.  

Aurais-tu une idée des modèles qui ont le poinçon de Genève chez Cartier et VC?

Schmolduck a écrit:

merci pour la précision et le complément d´info.  

Aurais-tu une idée des modèles qui ont le poinçon de Genève chez Cartier et VC?

Chez VC toute la gamme sauf la gamme Overseas, chez Cartier seuls les modèles à complications sont poinçon.

Ok merci pour ses reponses!

On a noté Sellita chez Eterna (en remplacement des ETA, au minimum sur les Kontiki divers) ?

P.S. À l'occasion, si ça n'est pas trop fastidieux, Schmolduck tu as un récapitulatif des marques/modèles qui emboîtent de l'ETA ? Parce que, s'il y a bien un argument qui ne tient pas, (au hasard sur Tissot, Hamilton, certains modèles chez Eterna, Revue Thommen, Glycine et consorts) c'est bien "Jamais je n'irai mettre ce prix dans de l'ETA" ...

Je détère légèrement ce sujet, parce qu'il y a un truc qui m'interpelle: puisqu'ETA fait parti du swatch group, pourquoi il n'est pas courament admis que toutes leurs marques sont des manufactures? Pourquoi Omega a cette image et pas Longines, ni Tissot par exemple?
Seiko est souvent citée en exemple de manufacture (y compris pour ses montres les moins chères), mais quelle est la différence avec Swatch? Pourquoi une seiko à 500€ serait-elle plus prestigieuse qu'une Tissot?

A mon sens, le prestige apporté par l'appellation "manufacture" est surfait. Et si les tarifs de certains emboiteurs d'ETA sont clairement surestimés au vu de la prestation offerte, je ne suis pas non plus prêt à dépenser la même somme pour exactement le même type de montre sous pretexte que le mouvement serait manufacturé.

Donc, je jaugerai le prix d'une montre sur sa finition, ses matériaux, ses caractéristiques (réserve de marche, resistance au magnétisme, complications, fiabilité reconnue, etc..), mais pas l'origine du mouvement. Car la raison sociale de son fabricant ne m'apporte rien une fois la montre portée au poignet.

Pour ce qui est d'Oméga, les mouvements co-axiaux actuels sont exclusifs à la marque, d'où la réputation de manufacture, même si le terme est galvaudé.

Pour bien comprendre ce sujet des relations entre ETA et l'horlogerie suisse, l'article suivant est assez intéressant :

http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/

De bonnes pistes de réflexion...

pyc2025 a écrit:

Pourquoi une seiko à 500€ serait-elle plus prestigieuse qu'une Tissot?

La Seiko à 500 € n'est pas plus prestigieuse que la Tissot à 500 €. Elles sont comparables sur bien des points et diffèrent sur d'autres.
C'est plus un problème d'approche : certains possesseurs de montres plus prestigieuses méprisent un peu Tissot et lui confère une image d'entrée de gamme.
De plus, Tissot a été et reste pour nombre d'entre nous la marque par laquelle nous avons accédé à l'horlogerie, alors peu se mobilisent pour défendre Tissot. En revanche nous sommes quelques défenseurs de Seiko - et non sans raison. Tout est question d'appréciation.
On pourrait rajouter à ça que Tissot se cantonne peu ou prou à une certaine entrée de gamme tandis que Seiko a une fourchette de produits et de prix bien plus large (de moins de 100 € à plusieurs milliers d'euros).

pyc2025 a écrit:

A mon sens, le prestige apporté par l'appellation "manufacture" est surfait.

Le terme serait plutôt "galvaudé".
Galvaudé parce qu'employé à tout bout de champ et parfois à tort par les journalistes, les marketeux et les publicitaires.
Galvaudé aussi sur notre forum où l'on confond parfois "manufacture" et "artisanat" ou "petites séries".
À l'origine il y avait bien un sens, et l'on en discute avec pertinence sur certains fils de FAM (faire une recherche).

pyc2025 a écrit:

Donc, je jaugerai le prix d'une montre sur sa finition, ses matériaux, ses caractéristiques (réserve de marche, resistance au magnétisme, complications, fiabilité reconnue, etc..), mais pas l'origine du mouvement. Car la raison sociale de son fabricant ne m'apporte rien une fois la montre portée au poignet.

Sage décision que de juger la montre à ses caractéristiques sur le papier et à ses qualités intrinsèques à l'usage.
Reste qu'on peut difficilement s'extraire complètement de l'image de la marque, de la réputation du modèles - ne serait-ce que par le bouche à oreille -, et du plaisir à porter tel ou tel modèle historique de telle ou telle marque qui a fait ses preuves...

Bonsoir, Louis Moinet est 100%manufacture.

a+