Fait maison et retard non-porté

Bonjour,

Ça y est j'ai réalisé mes premières montres!
J'en suis bien fier mais dites moi ce que vous en pensez:




2 mécaniques et une automatique équipé ETA 2391 et ETA 2451.

Seulement voilà, depuis une semaine sur l'une d'elle j'ai un problème de régulation.
Lorsque je la porte tout se passe bien, elle reste à l'heure.
Mais une journée sur la table et elle prend jusqu’à 3 minutes d'avance dans la journée!
Intrigué, je la pose sur le timegrapher: -10s/jours!

Alors je trouve que pour une montre qui retarde elle avance beaucoup!
Le ressort est neuf et l'huilage semble bon.
Les autres montres posées dans les parages ne présentent aucun défauts.

Avez-vous des idées ?

Refaire les mesures…l’erreur est peut-être humaine pour les 3 min d’avance

Bonjour

Félicitations !
Par "faire" les montres, pouvez-vous nous en dire plus ? Avez-vous réalisé la
décoration des mouvements (on voit une côte de Genève des polissages, du dorage...
Le cadran ? Les aiguilles ? Certainement la boite...

3mn semble beaucoup en effet...

Pourquoi ne pas les signer ?

Cadrature

Bonjour,

Oui alors il y a faire et faire effectivement.
Non, disons que j'ai acheté de vieux mouvements soigneusement choisis, que j'ai révisés et accommodés sur un cadran qui n'est pas au bon standard (les pieds des anciens mouvements ne sont pas au même endroit que sur les 2824 que l'on trouve partout), puis emboité tout ça dans des boitiers neufs.

J'en suis pas à faire de la haute horlogerie quand même!
Mais pour un hobbyiste c'est déjà pas mal non?

La signature j'y ai pensé et puis bon, ne cherchant pas à les vendre je voulais les laisser dans leur plus simple appareil pour ne pas casser leur sobriété.

Alain88 a écrit:

Bonjour,

Oui alors il y a faire et faire effectivement.
Non, disons que j'ai acheté de vieux mouvements soigneusement choisis, que j'ai révisés et accommodés sur un cadran qui n'est pas au bon standard (les pieds des anciens mouvements ne sont pas au même endroit que sur les 2824 que l'on trouve partout), puis emboité tout ça dans des boitiers neufs.

J'en suis pas à faire de la haute horlogerie quand même!
Mais pour un hobbyiste c'est déjà pas mal non?

Je confirme (en hobbyiste aussi). Tu as donc soudé des pieds de cadran, ce qui n'est pas toujours évident par exemple.
La décoration des mouvements c'est pas mal aussi...

La haute horlogerie c'est la même chose avec une équipe de marqueting en plus, non ?  
Non ? bon d'accords !


Pour les 3mn, as-tu pensé de changer les piles du réveil témoin qui s'est arrêté ?

Moi je trouve que la signature fait partie de l'ensemble, même pour les montres épurées.

Cadrature

Soudé... Non... #-Qt:
J'ai triché...
J'ai mis un patin autocollant de chez cousin sur chaque pieds.

ouh le vilain !
Alors c'est de la semi-haute horlogerie ;-)

Remontée à fond et posée à plat (dans un sens comme dans l'autre):


Dans toutes les autres positions la mesure est normale.
Je ne vois pas de spires collées et surtout je sais qu'au bout d'un moment ce problème disparait.

Alain88 a écrit:

Remontée à fond et posée à plat (dans un sens comme dans l'autre):


Dans toutes les autres positions la mesure est normale.
Je ne vois pas de spires collées et surtout je sais qu'au bout d'un moment ce problème disparait.

Bonjour

Je ne comprends pas trop la lecture du chronocomparateur, c'est quoi comme appareil ?
On a les variations d'amplitude entre plat et coté ?
Moi je dirais qu'il faut corriger le repère si je comprends que les deux courbes sont autant séparées.
L'irrégularité constatée demande une révision complète du balancier spiral,
éventuellement au niveau des pivots, trous et contre-pivots si c'est comme ça à plat mais pas de coté.
Vérifier aussi que le spiral ne touche pas, est correctement placé dans les goupilles et est centré.


Pendant la préparation des mouvements, tu as bien démonté les contre-pivots pour les nettoyer et les huiler ?
N'as-tu pas constaté un problème au niveau des rubis et des pivots ?

Cadrature

Zut!
Sur l'autre graph je vois un petit choc pile au milieu du "tic-tac".
Le manuel dit: "Ebat de pivot trop fort au balancier".

A vérifier l'ébat. Mais en effet, si c'est bon sur le coté mais pas à plat il
faut chercher du coté des pivots.



Si c'est le cas, je suis curieux de savoir comment feraient les pros.
Meulage (au centième) du support du coq ? A moins de pouvoir chasser
l'incabloc avec une potence micrométrique ???

Je suis curieux de savoir...

C'est quoi ton matos de chronocomparateur ?

Cadrature

Bonjour,

J'utilise tg-timer_0.5.0 sur mon PC.
On voit 2 courbes parce que je n'ai pas centré la trace, mais la montre est correctement réglée à <0,3ms entre les points.
J'ai 10° d'amplitude d'écart entre "tic" et "tac", mais tout cela reste aux alentours de 270-280° en temps normal à plat, sauf quand j'ai le défaut ça semble brutalement dépasser les 290° dans l'un des 2 sens puis l'angle n'est plus mesurable par le logiciel pendant le défaut.
En passant de plat à coté je perd 10-20° et n'ai pas de défaut.

Le spiral est bon pour autant que je puisse dire et le balancier n'a pas de jeu.

J'ai tout démonté-nettoyé-huillé et ai vérifié à l’œilleton que les rubis n'étaient pas cassés.

Je pense que c'est un problème de rebattement...

En temps normal j'ai ça:


J'aime bien tg_timer, il suffit d'un micro et c'est gratuit...

... Je pense que le mieux à faire, c'est de la porter quand je la remonte...

Si c'est juste un problème de rebattement t'es chanceux...
Pour voir tu peux juste huiler les coussinets de l'ancre; ça évite parfois le rebattement.

Cadrature

Un rebattement en dessous de 300° c'est quand même bizarre.

A mon avis trop d'ébat au balancier et dans une position il touche parfois
soit la roue de centre, soit au piton , soit la platine .

le balancier tourne bien à plat ou il est légèrement voilé ?

regarder aussi du coté du double plateau

sinon l'incabloc côté cadran peut être ajusté en hauteur à la potence

Isosta

Bonjour à tous,

Alors, pour les 300° la mesure est assez fortement faussée car mon "lift angle" était réglé à 42 au lieux des 52° de ce mouvement.
J’atteins donc effectivement de grosses valeurs: d'où le rebattement!

La cause possible: j'ai mal choisi mon ressort.
J'ai pris un 1.30 x 10.0 x 0.115 x 340mm au lieu d'un 1.30 x 10.0 x 0.11 x 320mm.

J'ai fais 2 montres comme ça et l'autre ne présente pas ce défaut.
En même temps il était plus de 2 fois moins cher que l'autre ce ressort!!!

J'ai lu ceci également:
https://forumamontres.forumactif.com/t21499-amplitude-du-balancier

Bref, je vais mettre un autre ressort et on sera bon...

Bonjour,

Pas certain...
Les défauts ne sont pas exclusifs et il est possible que le rebattement (si rebattement il y a)
s'ajoute à un défaut balancier/spiral.
Car en effet, pourquoi il y aurait rebattement à plat et pas de coté avec un balancier correctement équilibé ?
As-tu fait une vérification de ce que dit Isosta ?

Regarde si rebattement en détendant un peu le ressort avant de le changer...
Si c'est ça, pour ne pas remplacer le ressort qui n'est pas monstrueusement
différent, tu peux tester ce que je t'ai dit: graisser un peu les coussinets de l'ancre pour
freiner. Ça évite le rebattement s'il n'est pas monstrueux.

Bonne journée
Cadrature

Le balancier me semble bon pour le moins que je puisse le vérifier.
Pas de jeu apparent, pas de voile.
Il est "loin" de la roue de centre et ne touche pas le pont d'ancre (qui passe très très près cela dit).
Le double plateau bah il est en dessous, on y vois pas grand chose... Je n'ai rien noté de particulier en le montant.

Pour les coussinets d'ancre, maintenant que j'y pense, il y en a un qui a un contre-pivot.
Je me rappelle l'avoir huilé, car j'ai lu sur une autre discussion que les "contre-pivots permettent de tenir l'huile en place" (cependant j'ai lu aussi "qu'on n'huile pas les pivots d'ancre").
Mais il est possible que je me soit loupé un peu et que l'huile se soit fait la malle.

Avoir un écart d'angle entre plat et coté ne m'étonne pas vraiment, les surfaces en contact sont différentes et le "freinage" est plus fort de coté.

Tu mettrais quoi comme huile sur le coussinet d'ancre? La 9010?

il ne peut y avoir de contre pivot sur un rubis d'ancre

sur la roue d'échappement oui
vérifie

et je persiste à croire que le balancier touche quelque part en position cadran haut
piton  = le plus probable

regarde le balancier " par dessous" au niveau du piton du spiral
voire remonte le à peine dans le porte piton pour voir si la trace disparait sur ta courbe

ne touche pas au ressort ça ne servira à rien pour ce problème. si vraiment la montre rebat
une goute de 9010 sur les pivots d'ancre suffira.

Isosta

Bah la y en a un d'un coté:


Ça m'a étonné aussi.

Je ne vois rien au niveau du piton qui pourrait poser problème et le défaut est présent dans les 2 sens: cadran en haut OU en bas.

Je vérifie l'huilage et vais mettre une goute sur l'ancre.

Mais si tu désarmes un peu le ressort, tu devrais savoir si la montre rebat effectivement, non ?