avance 60s/j sur SW300

Bonjour, 

Une montre de Madame embarquant un SW300/1 s'est soudainement mise à prendre +/- 1 min d'avance par jour.
Elle a reçue un entretien complet Chopard il y a 2 ans... ( la montre ).

Amplitude de 250 à 260, repère à 0.1 ms. tracé au grapheur bien régulier.

Je pense forcément à une spire collée
Je l'ai passée au dé-magnétiseur à plusieurs reprises : pas de changement.
Donc certainement de l'huile là où il n'en faut pas 
Quelqu'un pourrait-il me donner son avis, confirmation ou autre possibilité, avant que je ne démonte le spiral ?? ( pas envie de la renvoyer chez Chopard ).

Merci de vos conseils.

Clyp.

une spire collée donnerait une avance au minimum 10 à 20 fois supérieure.

un choc avec léger déplacement de la raquette semble plus probable

Isosta

merci pour ton intervention. ça parait plus logique 
Je me disais bien que 1 min /j pour une spire c'est peu... d'où mon post

La raquette se corrige avec un excentrique .
Et le repère est bon à 0.1 ms...

J'ai bien sûr essayer mais en mettant au minimum elle a encore +30 s/j au comparateur.
la tête de raquette aurait donc bouger de la flèche de raquette , mais pas le porte piton ? 



Donc, "y-a qu'a" repositionner gentiment la tête...et sans bouger le porte piton...
Pour 60 s/j , je dois envisager un déplacement de combien environ ? 

Merci.
Clyp.

réglage grossier directement sur la raquette à affiner avec la vis micro.

raquette à bouger très très peu

comme tu as un chrono comparateur tu devrais pouvoir affiner sans problème

Isosta

Voilà, j'ai essayé de régler la raquette ... 
Mais il y a une grosse différence suivant la position de la montre sur le comparateur.

Finalement je me suis aperçu que c'est le rotor qui modifie l'avance/retard : en laissant cadran bas et en modifiant seulement la position du rotor alors la montre va de +18 à -44 !!!

la dernière photo montre juste après le déplacement du rotor de "haut" à "droite" : on voit bien le tracé qui se modifie.

Je n'ai jamais eu ce genre de problème...

J'ai vérifié que les vis étaient bien serrées mais je n'ai rien vu d'anormal...



Clyp

Est-il possible que la masse du rotor exerce une contrainte sur le coq en fonction de son positionnement , ce qui modifierait l'avance ??
si oui pourquoi et comment ???
D'autant plus que le problème est arrivé soudainement.

Et l'amplitude augmente quand le retard augmente ...
(ou l'amplitude diminue quand l'avance augmente , étant donné que le problème de départ est une avance de 60 s/j)
comprends pas

Clyp

le retard ou l'avance n'agissent pas sur l'amplitude ! c'est le contraire .

plus l'amplitude faiblit plus tu auras de l'avance

si l'amplitude varie en fonction des mouvements du rotor, ta montre a besoin d'un nettoyage

il faut faire l'essai après 40 tours au moins de remontage manuel. Si tu tombes quand même à ces amplitudes autour de 200° : nettoyage !

Isosta

Bien remonté, j'ai une amplitude entre 235 et 255, ce qui me semblait correct.
La montre a été nettoyée il y a 2 ans ( en tout cas elle est passée au SAV dans ce but et la facture correspondait...)

Et puis il y a surtout le fait que c'est seulement la position du rotor qui influe l'avance/retard : les photos ont été faites sans bouger la montre du comparateur : j'ai juste déplacé le rotor de 1/4 de tour avec un pinceau entre chaque photo, et à chaque tour je retrouve les mêmes valeurs au mêmes positions.

je veux bien déposer le rotor et tester au comparateur dans différentes positions de la montre, mais je pense que le problème aura disparu avec l'absence du mécanisme .

Mon impression est que la position du rotor provoque une contrainte sur le coq ou autre chose ( levier de stop seconde sous le rotor ?, etc ?) et diminue l'amplitude avec augmentation de l'avance.

le fait de déposer le mécanisme de remontage automatique ne m'apprendra probablement pas grand chose car je ne pourrai plus déplacer le rotor ...

Et le problème est apparu du jour au lendemain...

Clyp.

Alors... :

J'ai déposé le mécanisme de remontage automatique et refait les réglages  : remis à 0s/j et le repère à 0 .
L'amplitude est à 272 ° . 
Le tout en CB.



 
et
3H: +8s / 238 °
6H : +8s / 235°
12H :  +2s / 237, 


Puis j'ai remonté le mécanisme de remontage automatique : mêmes symptômes, avec variations de - 11 s/j ( 276 °) à +64 s/j (235 °)  suivant la position de la masse du rotor.


...des pistes  ???????????

Merci 
Clyp

Rotor magnétisé? très magnétisé pour influencer le spiral?

Test de la boussole?

Merci pour l'idée mais j'ai passé la montre au démagnetiseur.

Clyp

Bonjour, je suis débutant dans l'horlogerie (amateur). Il y a un contact quelque part entre l'ensemble mécanique remontage automatique et une pièce du mouvement. Il serait judicieux d'enlever le mécanisme remontage auto et de vérifié après avoir désarmé le barillets à la loupe une trace de rayure sur le mouvement dû au rotor.

Bonjour,
Cela a été vérifié, bien que peu probable car un contact ne provoquerait pas un retard (-11) ou une AVANCE( +64)  suivant la position.
Mais pourquoi désarmer le barillet ??

Merci.
Clyp

Quand on démonte tout, on désarme pour éviter que les pièces volent en l’air.

Pour rappel sur certains mouvements, il faut démonter le système auto pour pourvoir désarmer le barillet.

Sinon H1 comme suggéré plus haut, repasser la montre au démagnetiseur, ca ne coute pas grand chose.
H2 : retirer la roue du système auto qui est en lien avec le barillet puis remettre l'ensemble.
Voir si sans lien d'engrenage le problème persiste.

H3 : vérifier le serrage de toutes les vis des ponts.

En bonus, pas de source externe de perturbation que le rotor pourrait contrer dans certaines positions ?
Et quels sont les résultats avec le fond en place ?

Effectivement, il faut déposer le mécanisme pour désarmer.

La masse n'est pas magnétisée : passée plusieurs fois au démagnetiseur et testée à la limaille.

j'ai déjà vérifié les vis , elles sont toutes bien serrées.

je vais voir du coté du système auto, mais je dois avouer que je ne maîtrise pas .... ce sera l'occasion de s'y mettre !

Clyp

J’aimerais bien savoir le problème. C’est étonnant comme mouvement

Tass2909 a écrit:

J’aimerais bien savoir le problème. ....

Et moi donc...

J'ai peut-être une piste : l'idée du rotor magnétisé me plaisait bien ( merci Tass), alors je l'ai passé seul au démagnétiser, et là, surprise : les écarts ont diminués de moitié et ont changés de "place". Je l'ai repassé + longtemps ( une vingtaine de secondes ): résultat les écarts ont augmentés et sont revenus "à la même place". 
Il me parait probable à 95 % que c'est bien le problème.
au 1er passage, le mécanisme était superposé au rotor; au 2ième passage le mécanisme était à 180 ° du rotor.
Mais : comment démagnétiser un rotor ??
Peut-être que mon démagnetiseur est trop faible ??

toutes les idées sont bienvenues.
Merci.
Clyp

On est d'accord que la montre ne reste pas sur le démagnetiseur et doit être éloignée après avoir appuyé sur le bouton tout en le maintenant ?

Il est en effet probable que tu démagnétises mal et qu'au final tu magnétises plus qu'autre chose.

Quel est ton démagnétiseur ? La fameuse boîte bleue venant de l'empire du milieu ?

Démagnetiseur acheté il y a 3 ou 4 ans à un horloger qui arrêtait son activité d'indépendant pour travailler comme salarié.
Je m'en sers régulièrement, et avec succès.

Mais je continue à chercher dans cette direction.

Clyp.

Problème en voie de résolution. 
c'était bien une magnétisation du rotor...
Depuis sa démagnetisation  tout semble ok... à confirmer avec le temps.

Par contre comment le rotor s'est magnétisé ??? gros mystère, d'autant plus que le spiral ne l'était pas.

Merci Tass de m'avoir mis sur la voie.
...et merci aux autres pour leur aide.

Clyp

Comme dit Willbur, une mauvaise manipulation du boîtier bleu peut être la cause. Après on peut supposer une mauvaise homogénéité des champs émis par l’appareil pour démagnétiser. On différencie un boîtier à 10€ et un appareil elma à 250€
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