Entretien de vos montres

jimpqfly "Rolex m'annonçant 900€ pour une révision (soient les 2/3 du prix d'achat de la montre)"
Une Rolex à 1350 euros ??? 

Juste un peu plus, oui. Tout le monde se fout des Rolex Oyster originales, alors qu'elles sont bien plus intéressantes que les daubes de Date Just dont on nous rabâche les oreilles toute la journée... Rolex à la base c'est de la bonne grosse toolwatch destinée à être portée n'importe où et n'importe quand, pas de la montre de coffre-fort...

Je suis daccord, on peux trouver des Rolex moins chères, à condition d'accepter des diamètres de 36/38mm, (trop petit pour mon poignet), et d'accepter de payer 3 a 4000 euros pour une montre qui a deja bien vecu (même si a la base, c'est de la super qualite). Àce prix, on peut trouver une complication sympa qui bien souvent n'a pas vu beaucoup la lumière du jour.
Maintenant, pour la "grosse tool watch" tu y vas un peu fort, perso, quand je coupe du bois, je quitte ma montre (qu'elle que soit la marque). Encore à Noel, avec toutes les bûches que j'ai dû couper ...

Tu ne crois pas ce que dit Rolex avec son boîtier oyster?

Non mais quand je dis "à la base", je voulais plutôt dire "à l'origine", désolé c'était ambigu.

A l'origine elles étaient vendues dans des contenants en verre remplis d'eau, et achetées par des gens qui voulaient essentiellement un truc solide et étanche, et c'est justement ce que je trouve intéressant.

Aujourd'hui seulement on les quitte quand on nage ou quand on bricole.
La marque a fait un 180 degrés que personnellement je trouve détestable, mais ça n'est que mon avis.
Aujourd'hui, si on veut un truc solide, étanche à mort, bah on prend... je sais pas, une Prospex non ?

Donc ma 6282 à 1500 balles (on en trouve à 3000 dollars, mais révisée etc..), j'imagine qu'en 70 ans elle n'est plus très étanche, elle a même un bracelet cuir (moche, il faut que je le change, mais moins pire que le Flexo qu'elle avait).

Pour en revenir à l'entretien, 900 balles pour une montre qui fonctionne bien, vous comprendrez que j'hésite, ça fait cher les 2 joints
Je suis même pas sûr qu'ils refassent le lume pour ce prix...

jimpqfly a écrit:

Donc ma 6282 à 1500 balles (on en trouve à 3000 dollars, mais révisée etc..), j'imagine qu'en 70 ans elle n'est plus très étanche, elle a même un bracelet cuir (moche, il faut que je le change, mais moins pire que le Flexo qu'elle avait).

Pour en revenir à l'entretien, 900 balles pour une montre qui fonctionne bien, vous comprendrez que j'hésite, ça fait cher les 2 joints
Je suis même pas sûr qu'ils refassent le lume pour ce prix...

Hello,
Je la trouve très chouette, cette vintage : tout à fait ce que j'aime que j'aimerais m'offrir un jour pour venir compléter mon minuscule échantillon. J'apprécie particulièrement la sobriété, si ce n'est la marque bien visible. 

Quant à la révision, ce prix-là pour une montre payée 1500 balles, ça me semble déraisonnable. Si j'avais la même, je l'apporterais chez mon horloger (je crois avoir trouvé celui qui me conviendra à Surgères). Et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait pour ma montre gousset et ma jolie Herbelin.

Merci ! Écoute c'est trouvable, je te dis, tout le monde se désintéresse de ces modèles.
Pour l'entretien, je suis 100% d'accord avec toi.

Mais vécu il y a 3 semaines :
- Bonjour, je voudrais savoir combien vous prenez pour une révision sur une vieille montre mécanique des années 50 ?
- Comptez 250 euros.
- Bah écoutez ça me va, c'est une ancienne Rolex toute simple...
- ... Comptez 500/600 euros.

jimpqfly a écrit:

Mais vécu il y a 3 semaines :
- Bonjour, je voudrais savoir combien vous prenez pour une révision sur une vieille montre mécanique des années 50 ?
- Comptez 250 euros.
- Bah écoutez ça me va, c'est une ancienne Rolex toute simple...
- ... Comptez 500/600 euros.

Rien de plus normal vu le prix des pièces Rolex quand par miracle on les trouve.

Isosta

isosta a écrit:

Rien de plus normal vu le prix des pièces Rolex quand par miracle on les trouve.

Isosta

Est-il systématiquement nécessaire de remplacer des pièces chez Rolex ? Un démontage-rhabillage n'est pas suffisant ?

isosta a écrit:

Rien de plus normal vu le prix des pièces Rolex quand par miracle on les trouve.

Isosta

@Isosta, tu vois, ça j'ai du mal à comprendre.
Le prix de quelles pièces au juste ?
Depuis quand le tarif d'une révision inclut des pièces autres que des joints ?
Je ne suis même pas certain que ça inclue le ressort...

Lucas67 a écrit:

Est-il systématiquement nécessaire de remplacer des pièces chez Rolex ? Un démontage-rhabillage n'est pas suffisant ?

Ben non ce n’est en aucun cas nécessaire ! Mais bon quand on aime on ne compte pas ! 

Lucas67 a écrit:

Est-il systématiquement nécessaire de remplacer des pièces chez Rolex ? Un démontage-rhabillage n'est pas suffisant ?

jimpqfly a écrit:

@Isosta, tu vois, ça j'ai du mal à comprendre.
Le prix de quelles pièces au juste ?
Depuis quand le tarif d'une révision inclut des pièces autres que des joints ?
Je ne suis même pas certain que ça inclue le ressort...

il faut remettre les pieds sur terre les enfants !

pas d'usure ? jamais besoin de rien changer...? les Rolex ne sont pas assez chères alors

tiens ! exemple avec un calibre 645 dans une petite Rolex 6084 de 1951
que je viens d'acheter avec "certainement une révision à faire" .

une photo du bloc auto avec au bout du tournevis le petit ressort de friction solidaire du rotor
cassé en 4 morceaux .



ça n'est rien ! une petite rondelle de "ferraille" de moins de 4 mm de diamètre avec trois ailes courbes qui font office de crémaillère
pour entrainer le remontage auto dans un sens.



ça fait trois mois que je cherche la pièce ! j'en ai vu une déjà vendue sur la baie pour le prix d'une révision...
pas vu d'autre depuis .

d'ailleurs si une bonne âme a ça dans un tiroir ...

Isosta

Ah non, on s'est pas compris, moi ce que je dis c'est que le forfait de 900 balles, là, ou 600, comme tu veux, je pense que c'est sans pièce cassée ! A mon humble avis, ils facturent au prix fort, et en plus, toute pièce endommagée !
C'est ça qui est incompréhensible : si on ne tient pas compte des pièces endommagées, le prix devrait être le même non ?

isosta a écrit:

il faut remettre les pieds sur terre les enfants !

Ce n’est pas gagné !

Oui et d'ailleurs, c'est pas "à mon avis", c'est juste ce qu'ils m'ont dit au tél...

jimpqfly a écrit:

Ah non, on s'est pas compris, moi ce que je dis c'est que le forfait de 900 balles, là, ou 600, comme tu veux, je pense que c'est sans pièce cassée ! A mon humble avis, ils facturent au prix fort, et en plus, toute pièce endommagée !
C'est ça qui est incompréhensible : si on ne tient pas compte des pièces endommagées, le prix devrait être le même non ?

toi qui bricole un peu semble t'il

jamais cassé une vis de barillet dans son noyau ?
jamais foiré le pas de vis d'une vis de tirette ?
jamais échappé un balancier dont le spiral se met en vrille ?
jamais cassé un rubis de pont certainement déjà félé mais...?
jamais pété un pivot de roue d'échappement au remontage ?

bon j'en passe parce que en 30 ans de bricole je pourrais t'en faire une belle liste

donc ce serait : "ben madame Michu y'a fallu changer 4 pièces et ça nous fait donc forfait 250 + 400 de pièces"

un horloger assume ses erreurs, découvertes et mauvaises surprises et donc comme un assureur, il ne va pas te faire la Ferrari au prix de la Clio.

Isosta

Je m'en doutais un peu. Donc en gros je paye pour les erreurs que pourrait faire un horloger expérimenté, spécialiste de la marque...

Et en plus de ça, je devrais me dire en toute confiance que l'horloger en question ne va pas revenir avec la douloureuse, après coup, me disant "désolé... mais la vis de barillet n'était plus en état, tout comme la vis de tirette, l'axe de balancier était à changer, le rubis de pont également, et la roue d'échappement j'en parle même pas". Bim, 1500 balles dis donc !

A la limite, annoncer un prix moyen, en le ramenant à la baisse si tout se passe bien, ça serait plus honnête non ?

Je crois qu'on est un peu tous d'accord sur un point: on achète pas une montre si on ne peut pas payer l'entretien derrière...

Un truc qui me choc un peu néanmoins c'est le "si l'amplitude est bonne ou pas de problèmes, je fais rien". Vous attendez de rouler sur les jantes pour changer les pneus ? 

De là à faire une révision complète tout les deux ans non, mais minimum tout les 10 ans. Certes les huiles ne sèchent plus ou en beaucoup plus de temps qu'avant, mais des pivots bouffés, une étanchéité douteuse et j'en passe c'est courant et on le verra pas forcément en mesurant l'amplitude... et ma foi, c'est quoi 600€ tout les 10 ans pour une montre de quelques milliers d'euros.

Et en parlant des SAVs des grands groupes, certes certains clients seront déçus et ne reviendront plus, mais on entend de tout partout, pour tout. On te raconte qu'en allant dans tel boutique ils étaient infectes, alors que tu y vas depuis des années et ils sont toujours charmant avec toi. Qui croire ? Que faire ?

Le fait que certaines de vos montres sont revenus en pire état qu'avant c'est malheureux, mais pour moi ça ne justifie pas le fait que tel ou tel SAV est pourri, mais si c'est extrêmement fréquent, là oui !

C'est la loterie que ça soit un indépendant ou le SAV de la marque de toute façon, à la différence qu'on a une proximité plus importante avec l'indépendant ce qui peut faciliter certaines démarches.

Ah voilà : tout est dit !
Le tarif élevé de la révision d'une roro, c'est pour la mutuelle de l'horloger ! Car effectivement, s'il foire une pièce... sauf à faire croire au client que la pièce était déjà en fin de vie...

Finalement, horloger et garagiste, à part la taille des vis, c'est le même boulot, surtout pour la facturation

Bon sans rancune hein, c'est du second degré !!!

Mais quand même, je ne comprends pas trop la démarche. Si on facture à l'heure, et qu'il n'y a rien à changer, tout le monde est content en principe : l'horloger a fait sa marge, le client ne paie pas pour les pièces cassées des autres clients.

Si c'est au forfait, ce ne sera que rarement "juste".

Saymone a écrit:

Je crois qu'on est un peu tous d'accord sur un point: on achète pas une montre si on ne peut pas payer l'entretien derrière...

Ici (j'ose espérer) nous sommes sur un forum de passionnés. De fait, contrairement au domaine de l'automobile où 90% des clients se sentent privilégiés et au dessus des autres d'être capables de payer 900 euros la révision de leur voiture de luxe contre 300 euros chez Dacia,  certains possesseurs de montres, probablement la plupart ici, ne se servent pas de leur montre pour afficher un statut social, en particulier ceux possédant une Rolex vintage dont la finition du mouvement est plus abrupte que celle d'un 7S26 de chez Seiko...

Donc, je peux comprendre que l'on cherche à "optimiser" les choses.
Sur du neuf, c'est différent, aujourd'hui, n'importe quelle tocante avec un Valjoux et une finition acceptable est vendue plus de 2000 euros, donc j'imagine que personne ne rechignera à lâcher 200-300 euros pour une révision.

A ce sujet, pourquoi la révision d'une Navitimer avec un 7750 serait plus chère qu'une Sinn 903 avec le même mouvement ?

Lucas67 a écrit:

Finalement, horloger et garagiste, à part la taille des vis, c'est le même boulot, surtout pour la facturation.

T’as oublié les plombiers et les électriciens !

Lucas67 a écrit:

A ce sujet, pourquoi la révision d'une Navitimer avec un 7750 serait plus chère qu'une Sinn 903 avec le même mouvement ?

Ben c’est simple ! C’est comme chez Mercedes/Audi/BMW par rapport à Dacia !
Ppppfff moi qui pensais qu’t’avais tout compris !
Suis déçu !

Mister N a écrit:

T’as oublié les plombiers et les électriciens !




Ben c’est simple ! C’est comme chez Mercedes/Audi/BMW par rapport à Dacia !
Ppppfff moi qui pensait qu’t’avais tout compris !
Suis déçu !

Excellent !

Bon, après, reste que quel que soit le prix, quand je vois combien de temps je mets à faire un 3 aiguilles, je paierai volontiers mon horloger pour la révision de mes chronos sur base Lemania ou Valjoux, le moment venu, avec résultat garanti !

jimpqfly a écrit:

Merci ! Écoute c'est trouvable, je te dis, tout le monde se désintéresse de ces modèles.
Pour l'entretien, je suis 100% d'accord avec toi.

Mais vécu il y a 3 semaines :
- Bonjour, je voudrais savoir combien vous prenez pour une révision sur une vieille montre mécanique des années 50 ?
- Comptez 250 euros.
- Bah écoutez ça me va, c'est une ancienne Rolex toute simple...
- ... Comptez 500/600 euros.

Merci aussi ! Je pense aussi que c'est trouvable mais, très sincèrement, je ne suis pas en période de recherche : je viens de faire valoir mes droits à la retraite et, en attente du premier versement de pension, je ne sais pas encore tout à fait "à quelle sauce je vais être mangé". ;-)

Pour le reste, tel que tu le racontes, il semble que ton horloger ne t'a pas demandé son état, si elle a été révisée régulièrement, si elle fonctionne convenablement, le type de complication, etc. : cela me donne l'impression d'un tarif à la tête du client, comme si un possesseur de Rolex était nécessairement fortuné. Je crois que si un horloger me faisait ce type de réponse, je fermerais définitivement la porte derrière moi.

isosta a écrit:

jamais cassé une vis de barillet dans son noyau ?
jamais foiré le pas de vis d'une vis de tirette ?
jamais échappé un balancier dont le spiral se met en vrille ?
jamais cassé un rubis de pont certainement déjà félé mais...?
jamais pété un pivot de roue d'échappement au remontage ?

bon j'en passe parce que en 30 ans de bricole je pourrais t'en faire une belle liste

donc ce serait : "ben madame Michu y'a fallu changer 4 pièces et ça nous fait donc forfait 250 + 400 de pièces"

un horloger assume ses erreurs, découvertes et mauvaises surprises et donc comme un assureur, il ne va pas te faire la Ferrari au prix de la Clio.

Isosta

Je partage ce qui m'apparaît indiscutable : il y a bien évidemment risque de casse ou détérioration au moment du démontage pour la révision d'autant plus que, pour une montre de 70 ans, nombre de pièces sont potentiellement usées. Comment donc prétendre qu'une révision va coûter 600 € ou 900 € sans même avoir vu la montre au préalable ? Et plus généralement comment un horloger peut-il estimer justement le tarif d'une révision sans connaître précisément de quel modèle précis il s'agit, voire sans avoir vu l'objet en question ?

Puisqu'on compare avec un mécanicien auto : lorsque celui-ci donne un tarif de révision, celui-ci est établi sans compter les pièces qui pourraient être à remplacer selon ce qu'il va trouver, n'est-ce pas ? Une révision, ça ne se borne pas qu'au changement des fluides et filtres : ça veut dire aussi contrôles nécessaires au bon fonctionnement, donc détection de pièces à remplacer. Dès lors, si un devis d'horloger est fourni pour la révision d'une montre, je présume que ce tarif ne comprend que les pièces qui peuvent être à changer systématiquement (joints par exemple ?), nettoyage et lubrification ; pour les pièces à changer selon ce qu'il va trouver à l'ouverture, un devis complémentaire doit être établi. S'il doit assumer ses erreurs, pourquoi un horloger devrait-il aussi assumer ses découvertes, ou même des pièces fragilisées par le temps, qui auraient été cassées lors du démontage ?

Pour la conclusion, selon le fait que la montre est de type Ferrari ou Clio, selon la rareté et la difficulté de trouver les pièces de remplacement, le montant de la facture finale peut être notablement impacté.

PS : j'aime à lire que ces échanges provoquent l'hilarité de certains. Toutefois si ce forum est un forum de passionnés, il est aussi accessible à des néophytes incultes qui viennent tenter de se cultiver de la science partagée. Merci à vos rires donc, ainsi qu'à vos commentaires instructifs.

Ton problème c’est que tu cherches des « règles établies » avec des réponses précises alors que c’est rarement le cas !

Selon les horlogers (mais c’est valable pour les garagistes) il y aura des sérieux et des « touristes »

Des qui feront des devis précis en fonction de réelles constatations et d’autres qui feront ça « à la louche » !
Des qui feront d’entrée de jeux des devis « salés » pour se couvrir en cas de mauvaise surprises. Etc... 

Et puis il y a ceux qui facturent le « devis » parce que pour faire un devis digne de ce nom il faut démonter et constater ! Et qu’en toute logique ils ne vont pas bosser gratis pour tes beaux yeux ! 

Le problème est toujours le même et c’est valable dans tous les domaines* : il y a des bons et des nuls. 

Et le tri n’est pas toujours simple !

Personnellement la dernière révision que j’ai fait faire (par un indépendant sérieux) a été très claire
Il y avait un « forfait révision » plus, les cas échéant, le prix des pièces usées/HS !



* c’est valable pour : les plombiers, les électriciens, les peintres, les toubibs, les dentistes.... etc....