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 Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.

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MikeNovember
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Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Empty
MessageSujet: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 6 Sep 2022 - 11:38

En 1902, à la Chaux-de-Fonds, Paul Arthur Schwarz et son épouse Olga Schwarz, née Etienne, créent de leur deux patronymes la Maison Schwarz-Etienne. Parmi leurs marques on va trouver Venus, qui va commencer par la réalisation de montres de poche.

Venus est surtout connue pour son activité de fabrication de mouvements de chronographes, étant l’une des premières manufactures à proposer un mouvement chronographe à roue à colonnes pour la commande de l’aiguille centrale.

Si Venus, en tant que manufacture de mouvements, n’existe plus aujourd’hui, ses créations perdurent, en particulier à travers les mouvements de chronographes russes et chinois.

1) Les premiers chronographes russes ont été réalisés avec un mouvement Poljot 3017, dérivant directement du Venus 150 :

Le mouvement Venus 150 (photo Ranfft) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Venus_152

Le mouvement Poljot-Strela 3017 (photo Ranfft) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Poljot_3017

(Venus aurait vendu la chaîne de fabrication à la Russie pour « faire de la place » pour son nouveau mouvement de chronographe, le Venus 175).

On trouve ce mouvement, fabriqué de 1959 à 1979, dans les premiers chronographes Strela (photos eBay) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. S-l16010

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. S-l16011

2) Venus développe ensuite le Venus 175 ; ce mouvement, voisin du 150, comporte une amélioration, il est équipé d’un antichoc :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Venus_175

Au début des années 1960, l’armée de l’air chinoise cherche à devenir autonome et ne plus dépendre de la Russie pour les chronographes de ses pilotes. Depuis 1955 une petite activité horlogère existe en Chine, et la Chine se tourne vers Venus pour le mouvement de son futur chronographe.

On ne sait trop si Venus vend « la » chaîne de fabrication du Venus 175 à la Chine, ou « une » chaîne de fabrication.

Le mouvement est rebaptisé ST3, et va être utilisé dans le premier chronographe chinois pour l’armée de l’air, dont le nom de code est le « projet 304 ».

Plusieurs prototypes sont réalisés, et un lot de 1400 chronographes (ou 1700, suivant les sources) est réalisé pour les pilotes :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Image-asset

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Movement

Après la réalisation de ce lot de chronographes pour l’armée de l’air, la chaîne de fabrication n’est plus utilisée jusqu’en 2002, date à laquelle le mouvement ST3 devient le Sea-Gull ST1901, popularisé par des rééditions plus ou moins fidèles du chronographe originel, baptisées « Sea-Gull 1963 » :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. 7000ne10

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. 615439CE-3C62-46F3-B986-B0DF5E8BDC63_1024x1024@2x

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. A19632_1024x1024@2x

Le Sea-Gull ST1901 a reçu quelques évolutions par rapport au Venus 175, en particulier il bat plus rapidement ; et toute une gamme de versions a été développée :

Caractéristiques :
chronographe à remontage manuel, 60 s, 30 min, roue à colonnes, petite seconde

Données :
19 rubis
f = 21600 battements par heure / 3 Hz
réserve de marche 51 h.

Versions :
ST1901 : version de base
ST1902 : heure sur 12 h à 6h,
ST1903 : heure sur 24 h à 6h,
ST1905 : affichage de la réserve de marche à 4:30 h,
ST1906 : affichage de la réserve de marche à 6 h,
ST1907 :  affichage central de la réserve de marche
ST1908 : date à 12 h, phase de lune à 6 h
ST1940 : automatique

Quelques exemples de réalisation :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. SU1908SW2_1024x1024@2x

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. IMG_E6937_2048x2048_2a85fd3e-3398-48a3-b2ec-1d158a92ff58_720x

La finition du mouvement est particulièrement soignée quand il est destiné à être vu à travers un fond transparent, ici avec un col de cygne doré pour ajustement fin de la précision :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. E49csms53f481

La version automatique du mouvement :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. LEMANS1952-Automatik-edelstahl-1500-16_600x600

On trouve aujourd’hui ce mouvement dans de nombreuses marques, chinoises (Sea-Gull, Hked, Sugess, Perpetual…) ou non-chinoises (Alpha, Vintro, Strela, Landeron…).

3) Puis Venus développe le mouvement Venus 188. Le principe de la roue à colonnes (pour le déclenchement et l’arrêt de l’aiguille des secondes du chronographe) est abandonné pour un principe à came ; le mouvement est plus simple et moins cher à fabriquer, et il donne à Venus un net avantage sur ses concurrents (photo Ranfft) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Venus_188

Cet avantage est tel que Valjoux, l’un des principaux concurrents de Venus, rachète Venus !

Le Venus 188 est rebaptisé et devient le Valjoux 7730 / 7731.

Puis Valjoux en modifie le design, et cela donne lieu aux Valjoux 7733 (deux registres), 7734 (deux registres + date), 7736 (3 registres).

Valjoux 7733 doré (dans Chronographe « Ingénieur » d’Ollech et Wajs) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Si851010

Dans les années 1970 Valjoux cherche de la place, et du financement, pour développer et industrialiser son chronographe automatique, le Valjoux 7750.

Valjoux propose de vendre la chaîne de fabrication du Valjoux 7733 à la Russie, qui n’est pas intéressée, la chaîne de fabrication étant jugée vieillissante et usée. La Russie, par contre, est intéressée par celle du Valjoux 7734, plus récente, et présentant un intérêt technique supplémentaire : la date.

C’est encore Poljot qui va être chargé de la fabrication de ce mouvement. Le mouvement, rebaptisé Poljot 3133, va avoir plusieurs améliorations par rapport au Valjoux 7734, il bat plus rapidement, a davantage de rubis et une réserve de marche supérieure (photos Ranfft) :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Poljot_3133

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Poljot_3133-1

Caractéristiques :
chronographe à remontage manuel, 60 s, 30 min, came, petite seconde
changement de date entre 23 h et minuit.

Données :
23 rubis
f = 21600 battements par heure / 3 Hz
réserve de marche 51 h

Versions :
3133 : version de base
31679 : phase de lune
31681 : heure sur 24 h à 6 h
31682 : affichage jour / nuit à 6 h.

Quelques exemples de réalisation :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Okeanblau1eckig

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Of40cym11

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Pilot-berkut-chronograph-poljot-31681-saphirglas-russische-mechanische-uhr-silber_4

En 2005 Poljot arrête son activité. La chaîne de fabrication des Poljot 3133 est reprise par Maktime. Mais Maktime arrête son activité en décembre 2012.

Les chronographes russes neufs sont donc fabriqués avec des mouvements Maktime « neufs de stock ». Ce stock diminue, et provoque une augmentation des prix de ces chronographes. On les trouve en 2022 sous les marques Alexander Shorokhoff, Berkut, Buran, Ocean, Poljot, Poljot International, Strela, Sturmanskie…

Pour faire face à une pénurie à venir, Strela commence à utiliser le ST1901 en remplacement des mouvements Maktime, ce qui est une forme de retour aux sources, le Sea-Gull ST1901 étant très proche du Poljot 3017

En conclusion :

La marque Venus est à l’origine directement des mouvements de chronographe à roue à colonnes Poljot 3017 (dérivé du Venus 150) utilisés dans les chronographes russes et Sea-Gull ST1901 (dérivé du Venus 175) utilisés dans les chronographes chinois.

Elle est indirectement à l’origine des mouvements de chronographe à came Poljot / Maktime 3133 (dérivés du Valjoux 7734, lui même basé sur le Venus 188) utilisés dans les chronographes russes.

En 2022, les Venus 150, 175, 188 ainsi que les Valjoux 7734 ne sont plus fabriqués depuis longtemps.

Les Poljots 3017 ne sont plus fabriqués depuis 1979, et les Poljot / Maktime 3133 ne sont plus fabriqués depuis 2012 (il en reste cependant des stocks).

Le Sea-Gull ST1901 est toujours fabriqué, en grande série.

On peut ainsi acquérir des montres neuves équipées de mouvements de chronographe à remontage manuel dont la conception remonte aux années 1950 (ST1901) ou aux années 1960 (Poljot 3133).
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 6 Sep 2022 - 13:22

La version pdf, depuis mon Google Drive :

https://drive.google.com/file/d/1gv-AowZ3zTABDYTT4__y0Wu2SqWTzCXh/view?usp=sharing
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 6 Sep 2022 - 13:23

Merci pour ces recherches ! thumright
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 6 Sep 2022 - 13:37

Merci et bravo pour cet article très complet.
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 12:05

Bonjour et merci pour cette synthèse , je n'aurais pas fait mieux ! Chinois

à noter que de nombreux modèles de Poljot pourvus des 3133/31659 (3133 avec stop secondes)/31681 sont devenues des marques déposées: Aviator ,,Buran, Sturmanskie, Strela....

Juri Levenberg qui est propriétaire de la marque Strela  et de la marque Pilot avec les Berkut Orlan etc...
Wink
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Pat51
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 12:18

Bravo et merci, super travail, c'est très instructif, superbement illustré.
thumleft
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 13:19

PHIL71 a écrit:
Bonjour et merci pour cette synthèse , je n'aurais pas fait mieux ! Chinois

à noter que de nombreux modèles de Poljot pourvus des 3133/31659 (3133 avec stop secondes)/31681 sont devenues des marques déposées: Aviator ,,Buran, Sturmanskie, Strela....

Juri Levenberg qui est propriétaire de la marque Strela  et de la marque Pilot avec les Berkut Orlan etc...
Wink
Oui,

Le marché des montres russes s'est complètement restructuré :
- Comme vous le signalez, de nombreux noms de modèles sont devenus des noms de marque.
- Poljot puis Maktime ont arrêté leur activité et les 3133 et toute leurs versions ne sont plus fabriqués (depuis 10 ans).
- Strela est une société allemande.
- Raketa est toujours russe mais a été rachetée par un Français.
- ...

Et ça va continuer :
- Avec les sanctions internationales contre la Russie et son exclusion de Swift, l'arrêt des prestations de Visa, Mastercard, Paypal etc. en Russie et pour les citoyens et entreprises russes, il devient très difficile d'acheter.
- Pour cette raison, la migration hors Russie des fabricants encore implantés en Russie va s'accélérer, surtout si le conflit avec l'Ukraine dure.

On peut encore pour le moment acheter les chronographes russes directement en UE, auprès de Juri Levenberg, Julian Kampmann et plusieurs vendeurs professionnels sur Chrono24. Mais une fois que leurs stocks seront épuisés...

À terme, avec l'arrêt de fabrication des Poljot / Maktime 3133, les stocks de mouvement vont se tarir ; les chronographes russes devront s'adapter (adopter le ST1901) ou disparaître.

On est dans la fin d'une époque...
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trinita
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 14:58

chapeau, merci pour cette histoire.
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Saturne
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 15:57

Merci pour cet article, je n'avais qu'une vague notion de ces divers rachats de lignes de production par les russes et les chinois, intéressant de voir ça plus en détail.

Par ailleurs, l'arrêt de la production du mouvement 3133 depuis 10 ans m'avait complètement échappé. Sait-on si les machines de production existent toujours (avec possibilité de relancer un jour le mouvement), ou bien tout ça est parti à la ferraille?
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 16:25

Saturne a écrit:
Par ailleurs, l'arrêt de la production du mouvement 3133 depuis 10 ans m'avait complètement échappé. Sait-on si les machines de production existent toujours (avec possibilité de relancer un jour le mouvement), ou bien tout ça est parti à la ferraille?
Aucune idée, je n'en sais pas plus que ce qu'en dit Strela sur son site web : https://strela-watch.de/company/about-strela-watch/maktime-factory-report/

Cet article raconte l'histoire de la reprise des mouvements 3133 par Maktime. A la fin on trouve :
Citation :

MAKTIME TODAY:
Time today now truly stands still for the Russian chronograph production. The time and cost intensive production of the famous Russian 31mm chronograph calibers stopped on 01/01/2012. A sad phase to Mr. Makarovs dream to continue and extend this horological heritage. We really bow low for his courage to try and give his best in this mission and thank for a longstanding partnership.
You can (NOT) still find MakTime under the following domain: maktime-shop.ru. (NOT)
MakTime as of 2019 is dead since 7 years… We still will be able to fire 31mm based watches. But we need to do it like VW with a modular base case. Volmax made this sucessfully for years. Not that we want to copy, but watchmaking got more interesting over the years.
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 7 Sep 2022 - 19:10

pour illustrer cet intéressant article , quelques chronographes de ma collection,pourvus des mouvements cités auparavant ,

 les 3133 et dérivés :

Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Chrono25

de gauche à droite: Poljot Traveller du début des années 2000lunette tournante "GMT" ,Poljot ISS 2001 sorti pour l'installation d'un équipage Américano-Russe permanent à bord de l'ISS, Poljot International Strela 2000 (filiale de Poljot en Allemagne) ,  pour célébrer le 35ème anniversaire de la première sortie extra véhiculaire en Mars 1965, rare réédition Sturmanskie "navigateur" ( navigateur aérien, qui calcule la position de l'avion) mouvement 31659 avec stop secondes des années 2005/2010 par Volmax, société fondée par des anciens employés de Poljot, et qui existe toujours, réédition 2011 par Volmax de l'OKEAH, premier chronographe sorti en 1976 et destiné aux commandants de la marine Soviétique et Aviator version 4 , mouvement 31681.

Et 3 chronos équipés du Seagull ST1901:
Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. 3_seag11

la classique Seagull 1963 , un chrono sport Hoffman racing 40, et un HKED "Bundeswehr", hommage aux dimensions exactes de la Heuer Bundeswehr qui à équipé les pilotes de l'armée de l'air de la RFA dans les années 70....
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py3.14
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyJeu 8 Sep 2022 - 1:32

Merci beaucoup pour cet topic. Je suis un groos fan du ST19 que je trouve magnifique, et Sugess commence enfin à l'adapter de manière originale, j'etais parti pour une variante de la phase de lune mais vu les nouveautés, ouaaah quel choix! CHI a venir...super vite...

Par contre ca faisait un moment que Jullian entre autres avaient commencé le remplacement du 3133 par le ST19, pour le meme prix; et j'ai longtemps voulu un chrono russe avant de me rendre à l'évidence: Aucun ne me plaisait vraiment.
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kradingue2
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 13 Sep 2022 - 18:35

Merci pour cet historique, c'est un  sujet très interessant, les Airain Type 20 faisaient partis des calibres décrits (Valjoux) je pense.
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isosta
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 13 Sep 2022 - 20:03

kradingue2 a écrit:
Merci pour cet historique, c'est un  sujet très interessant, les Airain Type 20 faisaient partis des calibres décrits (Valjoux) je pense.

Non pas du tout! rien à voir !

les types 20 sont sur une base Valjoux 22 auquel un flyback a été ajouté .
la référence dans ce cas est 222

idem pour les types 21 basés sur le successeur du 22 chez Valjoux : le 23

deux calibres de gamme bien supérieure aux  7730 / 33 / 34 36 etc.

Isosta
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MessageSujet: ST19xx de piètre qualité    Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 13 Sep 2022 - 20:28

J’ai une montre avec un ST1901, une autre avec un ST1902 et une troisième avec un ST1908. Une quatrième avec un ST1901 qui a rendu l’âme et qui me sert pour pièces de rechange. Je trouve les ST19xx de bien piètre qualité. Ça casse facilement. Ces mouvements sont souvent très mal réglés ou pas réglés du tout, en particulier la partie chronographe. J’ai du ouvrir toutes ces montres, flambant neuves et à peine reçues, pour régler les excentriques du chronographe. J’ai du changer une pièce du ST1908 qui s’est cassée après quelques jours seulement. Le ST1902 a un sérieux problème, je dois tout démonter pour revoir les ébats et Partagements, la roue du compteur des minutes n’est plus entraînée quand la montre est à plat cadran vers le bas. Un rubis mal chassé. La montre est neuve! Voilà mon retour sur les ST19xx. Les cols de cygne sur ces mouvements, rebaptisés ST29xx, sont plus décoratifs que fonctionnels.
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 13 Sep 2022 - 20:49

Merci de vos précisions.
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMar 13 Sep 2022 - 21:17

En complément de l'avis de  @jptran.
J'avais une Alpha 1993 "Paul Newman"  mouvement Seagull ST1901.
Pour le prix, rien à dire au niveau finition.
L'ennui, c'est qu'au bout d'un mois la montre s'arrêtait plusieurs fois par jour.
Réparée en garantie, je l'ai revendue ensuite.
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 14 Sep 2022 - 8:29

jptran a écrit:
J’ai une montre avec un ST1901, une autre avec un ST1902 et une troisième avec un ST1908. Une quatrième avec un ST1901 qui a rendu l’âme et qui me sert pour pièces de rechange. Je trouve les ST19xx de bien piètre qualité. Ça casse facilement. Ces mouvements sont souvent très mal réglés ou pas réglés du tout, en particulier la partie chronographe. J’ai du ouvrir toutes ces montres, flambant neuves et à peine reçues, pour régler les excentriques du chronographe. J’ai du changer une pièce du ST1908 qui s’est cassée après quelques jours seulement. Le ST1902 a un sérieux problème, je dois tout démonter pour revoir les ébats et Partagements, la roue du compteur des minutes n’est plus entraînée quand la montre est à plat cadran vers le bas. Un rubis mal chassé. La montre est neuve! Voilà mon retour sur les ST19xx. Les cols de cygne sur ces mouvements, rebaptisés ST29xx, sont plus décoratifs que fonctionnels.

Bonjour à tous ,

je pense que le réglage des mouvements /contrôle qualité dépend des fabricants/emboiteurs : les 3 ST1901 que j'ai mis en photo plus haut ( une 1963 de chez red Star, un racing40 de chez Hoffman et le Bundeswehr de chez Ed de HKED ) tournent parfaitement  et tiennent très bien l'heure, le fonctionnement et la remise à zéro des chronos également depuis 4 ans et plus.

certes portés en alternance avec d'autres montres, mais aucun souci pour l'instant ...ou alors j'ai eu de la chance ... 

ayant questionné Julian Kampmann de Poljot 24 à propos de ce mouvement dans les Strela ( proposées par Juri Levenberg propriétaire du nom Strela ), il règle systématiquement toutes les montres avant expédition et n'a pas plus de retour en garantie/réparation qu'avec le 3133 qui est très fiable . Chinois
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 14 Sep 2022 - 10:18

Bonjour,

Pour info, voici ce qui est écrit sur le site de Perpetual Watches (traduction via Google) :
(version originale ici https://www.perpetual-watch.com/chronograph.html en bas de page)
Citation :

"Mon rapport Chrono"
Un chronographe est une montre qui intègre une montre supplémentaire aux intervalles de temps/événements. Les mécanismes sont bien plus complexes que de mettre et fusionner 2 mouvements en un seul.
Je suis certain que de nombreuses marques de montres alimentées par ST19 manquent de réglages appropriés. Voici la longue liste de contrôle que je vais parcourir pour chaque chronographe Perpetual que je fabrique/assemble :
1) L'amplitude d'une montre est comme le couple moteur des moteurs de voitures, elle doit être comprise entre 250 et 320 (unité en degrés lue par TimeGrapher). Un chrono peut sembler fonctionner normalement alors que l'amplitude est fortement affectée une fois la fonction chrono déployée. L'amplitude est compromise tandis que la roue de couplage transmet la puissance pour entraîner la roue des secondes du chrono (centrée). Dans le pire des cas, la fonction chrono s'arrête d'une courte période à quelques heures seulement.
Lorsqu'une montre est complètement remontée et déploie la fonction chrono qui affectera et réduira légèrement l'amplitude et la réserve de marche, la montre et la fonction chrono devraient fonctionner correctement jusqu'au à moins 36 heures ou plus. Le ST19 a 48 heures de réserve de marche (PR). Lorsque la fonction chrono est déployée en continu, elle affectera et réduira le PR total d'une à quelques heures seulement. Lorsque la montre approche du niveau PR bas (12 heures restantes ou moins), le couple n'est plus assez fort pour entraîner la roue des secondes du chrono, elle entraînera la montre pour s'arrêter de fonctionner.
La comparaison du ST19 avec les grands mouvements chrono suisses. Valjoux/ Lemania/ Piguet se comporteront plus ou moins de la même manière en raison de la diminution du couple/niveau d'énergie. En cas de ST19 mal réglé ou pas de réglage du tout, les montres avec fonction chrono déployée peuvent s'arrêter en moins de 36 heures ou seulement 24 heures.

La suite du "My Chrono report" n'est pas disponible en ligne, mais accessible sur demande.

Pour les problèmes évoqués par jptran et cramix, on n'est donc pas en face d'un problème systématique lié à la conception, mais plutôt à des défauts d'assemblage liés à certaines marques (Alpha, citée par cramix ; mais jptran ne cite pas les marques avec lesquelles il a eu des problèmes). À défaut de statistiques, cela peut être aussi des cas isolés.

Concernant un chronographe Sugess acheté récemment, il fonctionne correctement ; il avance de quelques secondes par jour (8 ou 9) et je préfère ça à un retard. Pas encore assez de recul pour dire s'il est fiable.
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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 14 Sep 2022 - 11:46

Merci pour ce sujet complet, qui reunit des infomations plutot eparses, et les met en perspective !
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Yvan-hoé
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 14 Sep 2022 - 16:09

Très bon bilan. C'est toujours plaisant de lire de tels sujets.
Mon petit venus 175 Miramar :

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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyMer 14 Sep 2022 - 17:59

Pour plus de précision, le ST1901 mentionné dans mon précédent message est emboîté par la marque Chinoise Merkur modèle Pierre Paulin reverse panda. Le ST1902 est dans une montre homage à la speedmaster Omega de la marque Phylida. Et enfin le ST1908 est une Sugess avec phase de lune.
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mickaaa
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyJeu 15 Sep 2022 - 10:39

Merci de ce partage très interessant et CHI en vue pour moi : OKEAH  affraid
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyVen 16 Sep 2022 - 9:41

mickaaa a écrit:
Merci de ce partage très interessant et CHI en vue pour moi : OKEAH  affraid

Bonjour à tous ,

attention si tu cherches un modèle original de 1976 et après: beaucoup d'exemplaires sur ebay ou autres à des prix très élevés  reconstruits et/ou actualisés avec des pièces aftermarket...Aucune garantie de l'originalité et de l'authenticité de l'exemplaire...


sinon il reste quelques exemplaires de la réédition 2011 comme la mienne chez Poljot 24 , mais sans la boite ni les documents de l'édition originale...et le prix a doublé depuis la souscription 2011...

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Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. Docume10




https://www.poljot24.de/en/poljot-okean.html


ou la très belle réédition  2020 toujours par Volmax , qui porte la double signature Sturmanskie /Okeah, sturmanskie étant maintenant une marque déposée :

https://www.poljot24.de/en/3133-1981599.html

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mickaaa
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MessageSujet: Re: Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois.   Venus, à l’origine des mouvements des chronographes russes et chinois. EmptyVen 16 Sep 2022 - 10:51

Merci de l'info  thumleft
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