Montre à verge, fusée et chaine, autopsie

Pour le rochet manquant, j'ai bricolé un rochet à partir d'une roue dentée, c'est loin d'être parfait mais ça devrai être suffisant pour arrêter le ressort.

houlà, cela risque de débrayer.

caput a écrit:

houlà, cela risque de débrayer.

Débrayer ?? C'est à la mode en ce moment ...

Merci du conseil Caput, j'ai repris les dents, on va attendre d'avoir le reste pour essayer de mettre une tension sur le ressort.

Savez-vous quel est l'angle interne de la denture d'un tel rochet ?
Je l'avais estimé à 70°, histoire de choisir la bonne fraise. 
Merci ! 
BD

J'ai pas la réponse... ni la fraise...
J'ai trouvé quelques références:
George Daniels:


Berthoud:

La roue de blocage de bonde n'est pas une roue de cliquet.

Elle sert juste a bloquer la bonde afin de mettre en tension le ressort .
Il suffit de voir ces roues a carré central , qu'en principe on a tous en qté pour comprendre  qu'elles  ont une irrégularité  de denture, mais que les dents sont plus pénétrante que celle réalisée. 

En restauration on extrait cette pièce de nos 500 casiers, sans grand effort  sauf a être équipé en débutant ...

Le plus dur à venir est de rendre l'échappement à moins de 20s/ jour.

Les pivots sont si j'ai bien compris à refaire, exercice facile pour le haut. Quasi impossible pour le bas...

Partir sur une verge ebauchée est en général la solution.

Exercices peu rentables  mais très formateur pour un debutant

Les outils couramment employés sur les montres à verge

Merci Fly back pour ces illustrations, évidemment je suis loin d'avoir cet outillage...

Je résume ici le bilan actuel de ce challenge:
- Roue de blocage de la bonde (perdue?):
  - solution 1: j'ai bricolé une roue qui devrait suffire pour essayer le remontage.
  - solution 2: remplacer par une pièce de rechange, je n'ai pas trouvé de roue à ce diamètre (6 à 7mm), le trou carré à 1mm, j'accepte des suggestions.

- Pivot: un des pivot d'une des roues (petite moyenne?) est cassé:

     - solution: percer le centre et planter un pivot (0.25mm), je ne suis pas sur de pouvoir le faire avec les outils disponibles, à voir...

- Verge cassée:
     - façonner une verge à partir d'un morceau d'acier, j'ai trouvé une information concernant l'angle des deux verge (100 deg.), alternativement partir d'une ébauche de verge mais ou en trouver?

- Spiral: je vais le redresser suffisamment pour pouvoir faire un essai, alternativement trouver une pièce de rechange?

- Aiguille des heures: façonner une aiguille à partir d'un bout de laiton, alternativement acheter une aiguille, le diamètre du canon est de 2,5 mm, longueur 13mm

Merci d'avance pour les conseils

PS: comment diminuer l'impact visuel des cheveux sur le cadran (jus de citron? autre acide?)

fly back a écrit:

Le plus dur à venir est de rendre l'échappement à moins de 20s/ jour.

Salut Jeff,

Je ne comprends pas bien, tu arrives à régler une montre à échappement à roue de rencontre à moins de 20 secondes/jour ?

@+
JC

Salut Jc.

Oui j'ai eu quelques montres verges époustouflantes de réglages, mais sans aucun défaut,  contrairement à 95% de la production qui ont bien vécues et n'ont pour la plupart jamais eu de ravalement de façade . Berthoud était un fervent défenseur,  mais en appliquant une rigueur à chaque point de frottement.

Et comme disait jojo, Certaines cosc pourraient se rhabiller!

A lire ici : https://forumamontres.forumactif.com/t22423-le-meilleur-reglage-possiblesur-une-montre-a-verge

@Jeff,

Les 5 % de ces montres exceptionnelles avaient une trotteuse ? La mesure se faisait sur 6 positions ?
Comment était calculée, à l'époque, la relation entre la force dégressive du ressort et la forme de la fusée.
Merci d'avance pour ta réponse.
@+
JC

Mes connaissances ne me permettent pas de répondre à la question, mais j'ai sous les yeux un texte qui mentionne le sujet, voir le chapitre 9 du livre Watchmaking de Georges Daniels dans lequel il explique la relation entre la force du ressort et la courbe des spires de la fusée.
Par ailleurs dans L'Essai sur l'horlogerie de Ferdinand Berthoud, on trouve au chapitre XXVI une description de la fusée et de ses propriétés. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1051282d/f218.item
Sujet ardu si il en est....
Voir aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Fusee_%28horology%29

Bonjour, 

J'ai, il y a longtemps, rassemblé quelques infos sur les fusée ICI

https://www.sulka.fr/fusee/


@+
JC

Philippe-ch³ a écrit:

Mes connaissances ne me permettent pas de répondre à la question, mais j'ai sous les yeux un texte qui mentionne le sujet, voir le chapitre 9 du livre Watchmaking de Georges Daniels dans lequel il explique la relation entre la force du ressort et la courbe des spires de la fusée.
Par ailleurs dans L'Essai sur l'horlogerie de Ferdinand Berthoud, on trouve au chapitre XXVI une description de la fusée et de ses propriétés. Voir ici: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1051282d/f218.item
Sujet ardu si il en est....
Voir aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Fusee_%28horology%29

Le Berthoud est ce qu'il y a de mieux

Alors ce pivot de moyenne?

Percer au 40/100 au carbure en 2023 est plus facile qu'en 1980.

A condition de bien centrer son montage.

Ensuite viendra un ou 2 beaux copeaux.

Le pivot rapporté pourra même retrouver son diam initial 

Bravo Jeff !

J'avais fait, pour le fun, un replantage de pivot de 20/100 sur une roue d'échappement à cylindre, à l'ancienne, avec des forets traditionnels :











Ici le replantage d'un pivot d'axe de balancier sur un réveil "bijou" https://www.sulka.fr/pivot/

@+
JC

Beau publi reportage Jc.

S'appeler Mauvais et vendre des forêts de 1/10 était probablement pas facile. Mais ils étaient chez tous les horlogers rhabilleurs.  Le carbure n'existait pas et on imagine même l'horloger au 19 ème qui percer à l 'archet  avec son quinquet, avec des forêts de sa fabrication. 

La roue de huitaine côté pignon est assez facile. Pour la verge, c'est un autre sport...

Super, toute ces informations, merci à vous. J'ai commandé des mèches, ensuite je dois voir avec mon voisin et son tour....

Refaire une verge à partir d'un ressort de pendule me semble tout à fait jouable pour quelqu'un d'habile. J'en ai fait une de la sorte, il y a très longtemps. Quelques façons de faire :



@+
JC

Dans « le manuel de l'apprenti horloger en province » de Ayasse (1824) de la page 276 à 288 voir fabrication de la verge.ICI

@Torzio, je pense que la solution B) doit être le procédé approximatif de la fabrique d’ébauche de verge.

@Caput,

Merci pour le lien vers ce livre que je n'ai pas encore. Je suis émerveillé à la lecture de ces anciens ouvrages, par les talents que nécessitait le métier d'horloger autrefois. 

C'est bien à la solution B que je pense. Dans un vieux ressort de pendule de 7/10 d'épaisseur, on a largement de quoi faire. Toutefois, une exécution approximative ne permettra pas à la montre de fonctionner. L'échappement à roue de rencontre ainsi que tous les autres demandent une grande qualité d'exécution. Mais tout le reste demande aussi beaucoup de rigueur, c'est de l'horlogerie.

Concernant la solution du collage, je reste septique.

Ci-joint une autre page du livre de Jendritzki duquel j'ai fait une précédente copie :



@+
JC

Faire une grosse verge, tournée,  limée...pourquoi pas.

La verge du post, je doute que le demandeur, vu justement ses demandes, soit exécutée d'une manière ou d'une autre.

Ça va faire pschitt,  comme pour la plupart.