Choix d'une première mécanique

bonjour à tous, je suis novice dans le domaine horloger. Je m'interesse aux montres depuis à peine quelques mois mais sa y est l'envie d'en posséder une mecanique deviens de plus en plus forte 

J'ai parcouru les forums et revue spécialisé et mon choix s'arrête sur les montre militaire pour mon premier achat d'une montre mécanique.
Seulement voilà, dur de choisir entre toutes ces marques et modèle alors après de longues recherchesj'ai fini par en choisir 2 : 


- La Steinhart Military 42
- La Hamilton Khaki Field


Ma question est : Mis à part les différences esthétique, qu'est ce qui explique précisément les différences de prix entre ces 2 montres ?  
                             Mais surtout, sans parler de prix comment faire un choix pour un premier achat ?


Merci à tous ! 

Les différences de prix s'expliquent par les différences de coût de production liées aux caractéristiques techniques si elles diffèrent, au pays de production, à la sous-traitance mais aussi et surtout pour ces deux modèles au marketing et à la notoriété de chaque marque.

Sur les deux modèles je ne vois pas de différence qui justifie une différence de prix majeure donc si le prix fait partie de tes critères ou si ton budget est contraint, ce sera un des éléments de réponse à ta deuxième question.

Sinon comment faire un choix premier achat ? Mon avis en quelques points :

1- Plus tu en sais sur l'horlogerie, mieux c'est mais au final c'est toi qui choisis et donc aide toi, le ciel t'aidera !

2- Le ouèbe c'est bien mais un essai dans la vraie vie t'aidera énormément, ne serait ce que pour déterminer quelle taille de boîte te convient. Il t'évitera aussi des déconvenues et des pertes de temps si tu dois retourner un article après réception (à ce sujet, choisis des sites fiables et n'hésite pas le cas échéant)

2- Veux-tu te distinguer ou veux tu t'identifier ? Veux tu une Rolex/Omega/Panerai... 1000 fois commentée sur le forum ou une montre rarement citée ? Si tu est clair là-dessus tu procéderas à une série d'éliminations faciles.

3- Si ton budget est (très) large, aucune limite, s'il est restreint, tiens t'y. Non seulement payer plus cher n'est en rien un critère de satisfaction mais le résultat sera alors que tu ta première montre le restera pour longtemps. Ta présence sur le forum évoque forcément un esprit collectionneur...

3- Commencer par plus simple et plus classique avant de monter en gamme. On peut aimer la grande complication, l'originalité en même temps que le classique et la simplicité mais pour commencer c'est le bon sens.

Concernant tes propositions MON avis :

La Hamilton est inutilement plus chère, archi vue dans le domaine, j'aime pas les bracelets nato que je trouve inconfortables et chers pour du tissu, trop grande pour moi, en dehors de ça rien à lui reprocher.

La Steinhart est moins commune, j'aime bien son bracelet cuir, le fond transparent et le travail de présentation du mouvement visible sans excès, trop grande pour moi également.

Dans les deux cas le choix d'un remontage manuel et pas de guichet date est pour moi le meilleur, droit à l'essentiel, moins compliqué=plus fiable, et pour finir avec un fond transparent pas de rotor qui gêne la vue.

Préférence Steinhart mais si on disait match quasi nul, je serais... quasi d'accord !

Sur le thème que tu as choisis : montre militaire, je te suggère une petite visite du post ci-après d'où je retiens un choix qui t'a peut-être échappé :

- La marque Praesidius qui ne fait que de la montre militaire rétro. Tu pourras même envisager un mouvement mecaquartz (americaquartz) = quartz avec trotteuse fluide, tout à fait sensé si la montre n'a pas un fond transparent. La A11 type 44 en 32mm est la plus proche copie de ce qui se faisait pendant la seconde guerre mondiale.

https://www.montres-russes.org/t8582-guerres-et-montres-ii-revue-de-la-timex-expedition-north-field-post-solar-36mm

Je m'éloigne de tes choix esthétiques en te proposant également la marque Vostok, par essence des montres militaires mais soviétiques (russes maintenant si tu boycottes) toute leur gamme puisant ses racines dans les années 50-60. Dans les gammes Amphibia et Komandirskie il y a un choix énorme. Leurs deux défauts sont (quand il y a) : le réglage très fastidieux de la date et la lunette bidirectionnelle à simple friction (sans cliquet). En tant que plongeuses leur conception est ultra efficace et robuste. Il y a des fans (j'en suis), d'autres détestent ou snobent la marque, à toi de voir.

J'imagine que tu parles de la khaki en 42mm aussi ? plutot mécanique ou automatique ?

J'ai acheté la mécanique en blanc, mais en 38, en occasion (gros coup de chance car assez rare) vu que j'ai un petit poignet, et je la trouve vraiment sympa. Par contre, je la trouve trop chère au prix normal, il y a tellement d'autres modèles dans le même genre ... mais bon, les montres du groupe Hamilton ont pris pas mal d'augmentations

Si je devais en racheter une aujourd'hui, je tenterais peut-être l'aventure avec une Kuoe : c'est plus petit, moins cher, avec des mouvements Seiko ou proches, plusieurs modèles sympas ...

Bref, je pense que la Khaki reste LE classique dans le domaine, mais si on ne cherche pas forcément CE classique, pourquoi pas aller voir ce qui se fait à côté. J'ai parlé de Kuoe, mais il y en a d'autres, comme la Steinhart dont tu parles, qui a un pti qqchose dans le dessin bien à elle.

Bon courage ...

Merci à vous pour vos précieux conseil ça m'es tres utile !
Ce que je recherche avant tout c'est une montre accessible (€) et fiable .
J'aime le style de montre militaire je trouve qu'elles sont un peu "passe partout" au niveau du style, c'est pour cela que je m'y intéresse spécialement..

Ce que j'admire dans les montre c'est aussi leurs belle mécanique.
La steinhart à un mouvement ETA 6498-1, La hamilton un H-50. Qu'en pensez vous ? les deux s'équivalent-elle ? Je n'y connais encore pas grand chose mais dites-moi avec ces mouvements on commence à être dans la qualité ou est-ce encore vraiment " basique " ?  

Mon poignet fait 18cm de circonférence. Vous pensez que ça fait grand du 42mm ? Malheureusement aucun magasin dans mon secteur pour essayer ..

Et merci pour les proposition russe, je vais y jeter un oeil !

Steak a écrit:

Je m'éloigne de tes choix esthétiques en te proposant également la marque Vostok, par essence des montres militaires mais soviétiques (russes maintenant si tu boycottes) toute leur gamme puisant ses racines dans les années 50-60. Dans les gammes Amphibia et Komandirskie il y a un choix énorme. Leurs deux défauts sont (quand il y a) : le réglage très fastidieux de la date et la lunette bidirectionnelle à simple friction (sans cliquet). En tant que plongeuses leur conception est ultra efficace et robuste. Il y a des fans (j'en suis), d'autres détestent ou snobent la marque, à toi de voir.

Au passage, si vous pouvez me dire qu'elle sites sont fiables pour ce genre de produits ? merci beaucoup;

Sur un poignet de 18cm une montre de ø42mm passe bien je pense, faut voir aussi la logueur et la forme des cornes. Si elles sont longues droites elles peuvent se retrouvere en "surplomb", si elles épousent le poignet c'est mieux.
Alors autant j'assume l'opinion qu'au delà d'une certaine taille relative à celle du poignet, il y a des choix ridicules, autant dans les limites du raisonnable, c'est une affaire de goût et de mode. Sans essayer le modèle exact que tu recherches, tu peux en essayer un aux caractéristiques proches = diamètre hors couronne, longueur entre cornes de même inclinaison, ouverture de cadran (plus le cadran est grand plus la montre parait grande). Avec mon poignet de 165mm pour une montre habillée, je préfère moins de 36mm et j'en ai jusqu'à 32. Pour une montre sport, un chrono, une plongeuse, je préfère les petits diamètres, mais je vais jusqu'à 42.

Côté mouvement, si tu n'as pas de fond transparent pourquoi pas quartz ? Je suis fan des eco-drive Citizen mais un mecaquartz avec les secondes qui glissent comme une mécanique sont sympa aussi (j'en connais pas en solaire).
En mécanique je dirais plutôt ETA (pour la fiabilité st le côté "universel") mais tu peux choisir celui qui est le plus joli si fond transparent. Il doit bien y avois des FAMeurs pour te donner un avis sur l'un ou l'autre mouvement s'ils l'ont chez eux.
Pour Vostok, le mieux serait de commander directement à l'usine mais hélas ils n'expédient plus en Europe. Ce n'est même pas l'Europe qui les boycotte puisqu'on peut les commander sur des sites russes…
Je recommande une visite du site meranom.com ou le choix est très complet, bien organisé et où tu peux également trouver des accessoires si tu veux personnaliser un modèle. Exemple : lunette, fond gravé ou transparent, bracelet, etc…

Steak a écrit:

Pour Vostok, le mieux serait de commander directement à l'usine mais hélas ils n'expédient plus en Europe. Ce n'est même pas l'Europe qui les boycotte puisqu'on peut les commander sur des sites russes…
Je recommande une visite du site meranom.com ou le choix est très complet, bien organisé et où tu peux également trouver des accessoires si tu veux personnaliser un modèle. Exemple : lunette, fond gravé ou transparent, bracelet, etc…

Merci pour le site, je vais m'en commander une pour commencer je les trouve sympa et surtout pas tres chère. Le site est sur? tu as deja testé ? y'a t'il des frais de douane ?
Merci beaucoup !

Sur un poignet de 18cm une montre de ø42mm passe bien je pense, faut voir aussi la logueur et la forme des cornes. Si elles sont longues droites elles peuvent se retrouvere en "surplomb", si elles épousent le poignet c'est mieux.
Alors autant j'assume l'opinion qu'au delà d'une certaine taille relative à celle du poignet, il y a des choix ridicules, autant dans les limites du raisonnable, c'est une affaire de goût et de mode. Sans essayer le modèle exact que tu recherches, tu peux en essayer un aux caractéristiques proches = diamètre hors couronne, longueur entre cornes de même inclinaison, ouverture de cadran (plus le cadran est grand plus la montre parait grande). Avec mon poignet de 165mm pour une montre habillée, je préfère moins de 36mm et j'en ai jusqu'à 32. Pour une montre sport, un chrono, une plongeuse, je préfère les petits diamètres, mais je vais jusqu'à 42.

Côté mouvement, si tu n'as pas de fond transparent pourquoi pas quartz ? Je suis fan des eco-drive Citizen mais un mecaquartz avec les secondes qui glissent comme une mécanique sont sympa aussi (j'en connais pas en solaire).
En mécanique je dirais plutôt ETA (pour la fiabilité st le côté "universel") mais tu peux choisir celui qui est le plus joli si fond transparent. Il doit bien y avois des FAMeurs pour te donner un avis sur l'un ou l'autre mouvement s'ils l'ont chez eux.
Pour Vostok, le mieux serait de commander directement à l'usine mais hélas ils n'expédient plus en Europe. Ce n'est même pas l'Europe qui les boycotte puisqu'on peut les commander sur des sites russes…
Je recommande une visite du site meranom.com ou le choix est très complet, bien organisé et où tu peux également trouver des accessoires si tu veux personnaliser un modèle. Exemple : lunette, fond gravé ou transparent, bracelet, etc…

Doublon

kefran59 a écrit:

Merci pour le site, je vais m'en commander une pour commencer je les trouve sympa et surtout pas tres chère. Le site est sur? tu as deja testé ? y'a t'il des frais de douane ?
Merci beaucoup !

Les frais de douane c'est la loterie mais quand j'en ai eu c'était modique de l'ordre de 10€.

Si l'étanchéité n'est pas un impératif je te conseille la gamme Komandirskie étanche à 2atm et ajouter un fond transparent. Si tu veux un petit modèle, les Amphibia 051 "lady" sont très bien sauf le bracelet silicone, remontage manuel. La majorité de la gamme Amphibia est en automatique.
- Les 420xxx sont un grand classique.
- J'aime beaucoup les Neptune 960xxx , à commander directement avec un adaptateur pour bracelet ordinaire pour le cas où tu voudrais en changer. Les 780xxx ont la même boite et un fond commémoratif très chouette
https://www.montres-russes.org/t8545-plongeuse-vostok#162452

Le cas échéant, avant de commander envoie moi un MP = on pourrait se grouper car je suis intéressé par un bracelet…

Thom_strix a écrit:

Steak tu ma scotché 

Comment ça

oeufmollet a écrit:

Si je devais en racheter une aujourd'hui, je tenterais peut-être l'aventure avec une Kuoe : c'est plus petit, moins cher, avec des mouvements Seiko ou proches, plusieurs modèles sympas ...

Jeté un oeil rapide au site Kuoe. Bonne idée chez eux de présenter un (des?) modèles porté avec indication de la taille du poignet. Pas eu le temps de trouver un modèle à fond transparent, le style est sympa.

Steak a écrit:

je te conseille la gamme Komandirskie étanche à 2atm et ajouter un fond transparent. 

J'adore la K-34, et elles ont deja un fond transparent 
Par contre, un impératif dans mes choix ce serais une glass saphire. Ici apparement on est sur du mineral. possible d'en changer ? comment ?

Fond transparent mais mouvement auto avec un rotor assez imposant. On sort des Vostok "classiques" et la K-34 fait partie des nouvelles productions Vostok à la conception moins originale. Note que les Vostok "classiques" ont un verre plexi très épais qu'il n'est pas possible de remplacer par du verre minéral ou saphir car cela fait partie de leur concept d'étanchéité.

Changer le verre de la K-34 est possible par un horloger, le seul problème est de trouver un remplacement aux cotes exactement identiques. Passer au verre saphir est permis. Perso je garderais le verre minéral tant qu'il est comme neuf.
Tu peux demander sur le forum spécialisé si des membres ont pu effectuer ce changement.

Petit bémol sur la K-34 = le revêtement PVD que personnellement j'évite. Cette technologie permet de revêtir la boite d'une couche de finition impeccable et très fine mais souvent... trop fine = elle s'usera trop vite à mon goût. J'espère que le PVD sur des montres au tarif haut de gamme est plus épais, sinon c'est de l'arnaqu. Sur des montres dans mon budget (et le tien) j'évite et je me cantonne au métal poli ou brossé.

Chez les russes, si tu veux du verre saphir, il faut regarder les nouvelles marques présentes aussi sur le site, notamment Buyalov. Ce ne sont plus des montres passe-partout (la K-34 non plus) comme ton choix initial, elles ont même un très fort caractère ! Elles sont plus chères, mieux finies et emboitent souvent un mouvement japonais très courant avec l'avantage du réglage rapide de la date.

Steak a écrit:

Fond transparent mais mouvement auto avec un rotor assez imposant. On sort des Vostok "classiques" et la K-34 fait partie des nouvelles productions Vostok à la conception moins originale. Note que les Vostok "classiques" ont un verre plexi très épais qu'il n'est pas possible de remplacer par du verre minéral ou saphir car cela fait partie de leur concept d'étanchéité.

Changer le verre de la K-34 est possible par un horloger, le seul problème est de trouver un remplacement aux cotes exactement identiques. Passer au verre saphir est permis. Perso je garderais le verre minéral tant qu'il est comme neuf.
Tu peux demander sur le forum spécialisé si des membres ont pu effectuer ce changement.

Petit bémol sur la K-34 = le revêtement PVD que personnellement j'évite. Cette technologie permet de revêtir la boite d'une couche de finition impeccable et très fine mais souvent... trop fine = elle s'usera trop vite à mon goût. J'espère que le PVD sur des montres au tarif haut de gamme est plus épais, sinon c'est de l'arnaqu. Sur des montres dans mon budget (et le tien) j'évite et je me cantonne au métal poli ou brossé.

Chez les russes, si tu veux du verre saphir, il faut regarder les nouvelles marques présentes aussi sur le site, notamment Buyalov. Ce ne sont plus des montres passe-partout (la K-34 non plus) comme ton choix initial, elles ont même un très fort caractère ! Elles sont plus chères, mieux finies et emboitent souvent un mouvement japonais très courant avec l'avantage du réglage rapide de la date.

Merci pour toutes ces informations ! Ha oui effectivement, en fait je prefere les classics aussi !
Je suis tomber sur ce site : https://www.poljot24.de/en/marken/vostok.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIo9asga-ShQMVBAsGAB3iDw5vEAMYASAAEgKcmPD_BwE
Connaissez-vous ? 
Les tarif ont l'air correct, et si je peux éviter les frais de douanes sa m'arrangerai. De plus je pense que ce seras plus rapide provenant d'europe (ici munich).
Mais est t'il fiable ? :/

Les (vostok) classics auront un verre plexi. C'est sûr qu'un saphir se raye beaucoup moins voire pas du tout selon ton usage mais un plexi se repolit.

https://www.poljot24.de = Pas de problème sur que je sache. Je te laisse comparer les prix. Les frais de douanes que j'ai eus étaient forfaitaires donc négligeables. L'avantage EU c'est plutôt de simplifier la garantie etc...  C'est pas mal qu'ils proposent plusieurs bracelets. Dommage en revanche qu'ils n'utilisent pas les références Vostok pour désigner leurs modèles, ça complique les comparaisons tarifaires.

Note que meranom offre une remise aux membres du forum montres-russes et que les retours sont généralement très bons. Moi j'aime surtout la clarté du site pour balayer tous les modèles dispo

Il y a aussi https://www.vostok-watches24.com/ où j'ai commandé une fois.

kefran59 a écrit:

- La Steinhart Military 42
- La Hamilton Khaki Field

Bonjour,

L'Hamilton Khaki Field est une super montre. Elle reprend le style de la H3, ce n'est donc pas une copie à mon sens.
Il y a les modèles à remontage manuel fidèles au style militaire mais aussi des modèles automatiques plus originaux :

Khaki Auto 38mm

J'adhère beaucoup moins à Steinhart qui a produit beaucoup de modèles dans le style Rolex. Je vois cette marque comme une marque qui copie ni plus ni moins (Rolex, montres de pilote, style Marine..). En allant sur leur site je vois qu'ils ont même copié Seiko : Steinhard TRAVELLER

Bref, à éviter selon moi. Vous regretterez tôt ou tard votre achat comme cela se produit quasi inévitablement avec les montres qui sont faites "dans le style de..."