Acheter dans une maison d'enchères en Suisse ( Billet )

Montres magazine présente dans son dernier numéro un très bon article sur les prix de revient des ventes par les maisons d'enchères Suisses.
Pour une montre estimée 8000 euros et adjugée 10 000, le client devra débourser 20% de commission et la TVA ( 19,6% en France ) . Au final 14362 euros.

Pour le vendeur, il sera retenu 10% et les frais d'assurance et de port . Il percevra donc 8865 euros.

L'écart entre le prix payé par l'acheteur et celui perçu par le vendeur est donc de 4500 euros soit près de 50% du prix adjugé.

Voilà qui donne à réfléchir sur l'intérêt des transactions directes entre un acheteur et un vendeur et qui offre une idée de l'ampleur de ce que pourrait être l'intérêt de transactions souterraines, hors intermédiaires.

On opposera que la sécurité de la transaction est garantie par la maison d'enchères et que le vendeur est garanti du prix le plus élevè par le principe des enchères. Ce n'est pas faux sauf que des intermédiaires "privés" pour ne pas dire occultes ont fait leur profession de mettre en rapport acheteurs et vendeurs pour des montant de commissions inférieures à ceux des grandes maisons. C'est vrai dans l'horlogerie comme dans l'art et finalement tout ce qui s'achète et se vend.

Pourquoi alors les vendeurs continuent-ils à aller vers ces grandes maisons et pourquoi les acheteurs préférent-ils parfois payer un peu plus cher leurs achats par ce biais ?

La sécurité de la transaction est une raison évidente, son caratère public et la caution de la maison d'enchères sont indéniablelent un atout.
Parfois, il arrive aussi que la caractéristique publique de cette transaction donne une raison d'être à la circulation de capitaux. L'écart entre le prix payé par l'acheteur et celui perçu par le vendeur est le coût du blanchiment.

Certaines montres, car les montres servent parfois à celà , transitent plusieurs fois dans leur existence par ces ventes avant de trouver un acheteur qui s'intéresse à l'horlogerie et non à la valeur potentielle de la montre.

Le phénomène joue parfois dans tous les sens. Soit la montre est vendue pour peu de choses et devient de la petite monnaie, soit elle prend une valeur de vente sans rapport avec sa valeur de collection et n'est qu'un accessoire qui motive l'échange.

Les maisons d'enchères sont dans tous les cas, gagnantes de 30 % de la valeur adjugée à chaque transaction sans pouvoir être inquiétées de ce qui motive la vente car aucun contrôle de ce type ne leur est demandé.
Le chemin est parfois court entre le teinturier et la maison d'enchères.

Les pays émergents, ceux là même où les marchés se développent de manière anarchique seront forcément intéressés par ces maisons. Les stocks de montres à grandes complications s'y accumulent dans les coffres et si la crise venait, la vente serait la plus grande sécurité. Tout cela bien entendu avec tout l'intérêt des grands collectionneurs.

Intéressant à lire. Surtout les chiffres concernant les transactions. Par contre, tu n'abordes pas le rôle ou l'intérêt des marques horlogères dans ce jeu ; ou l'influence des maisons d'enchères sur la cote même de la montre. Je serais curieux de connaitre ton avis sur la question.

Nicolas

Oui, et ...... ???
C'est comme ça aussi en France depuis 1681, et pire depuis 2000, étant donné que le privilège de prisée fut levé.
Ce qui fausse ce calcul, c'est le rajout de la TVA Française.
Sinon en France, nos CP ont oubliés d'être cons.
Une montre vendue 10000.
Si elle est cataloguée, elle est soumise à des frais d'expert et aussi d'assurances, soit 20% pour le déposant.
L'acheteur paie sur les 10000, 16% environ.
10000 - 20% ( maxi ) = 8000.
10000+16% = 11600.
11600-8000 = 3600 qui se ballade.
L'écart est donc de 3600.
Et pour n'importe quoi c'est comme ça, à partir du moment ou un CP est au milieu.
L'expert touche entre 1% et 3% suivant les ventes, les CP, la nature des recherches etc ...etc ....
Et si l'objet doit repartir, par exemple en RFA, se rajoute alors 19% de MWSt ( leur TVA, dont le nom en Allemand : Mehrwertsteuer te fous le vertige pour 8 jours )
Comme quoi ....
Y'a pas que la Suisse sur ce coup, et les Rosbifs sont encore plus saignants ( pas fait exprès, celle là ) dans le maniement du maillet.
Alors, bien sur, une transaction, sans passer par un CP ( et peut importe sa nationalité ) quand la came est basique, c'est bien.
Une Rolex classique, c'est sans surprise.
Mais une Kelly, ou une Patek un peu vicelarde, ou des trucs pire et qui portent atteinte à la vie affective des diptères, il vaut mieux jeter l'objet en pâture, et regarder tranquillement la bataille.

C'est vrai , tu as raison Arno c'est pareil en France avec peut-être quelques dimension exotiques en moins.

Pour les marques, cela les intéresse évidemment si les résultats de la ventes sont bons et médiatisés...

ZEN a écrit:

Pour les marques, cela les intéresse évidemment si les résultats de la ventes sont bons et médiatisés...

Elles sont un peu plus qu'intéressées, non ? Patek n'a-t-elle pas construit une partie de sa réputation de "reine des enchères" en soutenant ce genre de ventes via des achats, au prix fort parfois, pour son musée. De quoi magnifier son image de marque si nécessaire. Ces ventes font partie, le cas échéant, d'une véritable politique patrimoniale voire commerciale.

Nicolas

des enchères sans commissaire priseur ni TVA ça existe...


ebay

En Suisse je ne sais pas mais en France malgré ce que prend le CP il y a la magie des enchère. Cette magie que l'on retrouve dans les classes populaires pour les jeux (loto, keno, Euro millions, casino et j'en pase) c'est la possibilité de gagner beaucoup avec un peu de chance. Et une vente aux enchère c'est cela. N'importe quel objet, montre tableau, meuble etc ...Peut partir bien au dessus de son prix parce que les enchérisseurs s'enflamment. Il y a donc une vraie chance de faire de vraies affaires avec la sécurité (au moins en France) du pris de réserve, prix en dessous duquel l'objet n'est pas vendu!
Dans une vente entre particuliers, le prix est celui de la cote et ne navigue guère en dessous ou au dessus.
Dans la vente aux enchère, tout est possible...un exemple personnel: pour un objet d'une valeur de 2000€, l'adjudication s'est faite à 20 000€ ce qui représente pour l'acheteur un peu plus de 25 000€ à débourser!
CQFD

Pardon mes amis pour les fautes d'orthographe, je ne me suis pas relu!

Mea culpa...Mea....Me....

Arno

Citation :

Mais une Kelly, ou une Patek un peu vicelarde, ou des trucs pire et qui portent atteinte à la vie affective des diptères

Cette phrase elle aurait pu étre écrite par Desproges, c'est bon.