Et le plus .............

..... exaspérant, est cette sacrée manie de tout verrouiller à chaque post et à chaque moment.
Certes, je suis 100% d'accord, à partir du moment ou il y a atteinte vis à vis d'un intervenant, et sans même évoquer des insultes diverses.
Mais de là à verrouiller, n'importe quoi et n'importe comment, NON.
Je sais que ce forum doit être lisse et lissé à outrance, mais de là à en faire un nid de pucelles effarouchées, faut pas déconner.
J'ai souvent critiqué les forum photo, ou bouger une oreille est strictement interdit, mais en ce moment, vous êtes entrain de les battre, et à plates coutures.
Et en conclusion, je suis naturellement d'accord à 100% avec Michel.
De tts façons, pour le peu de temps que vas durer ce post, c'est peine perdue de vouloir redresser la barre.
Manque plus que transformer le titre en FAS ( Forum A Seiko ) du Pére Plumard.

On va peut-être essayer d'aller au fond des choses, une fois de plus... Gardons celui-ci ouvert, nous verrons bien si nous progressons, d'autant que j'y suis, personnellement intéressé.

Pour information, j'ai immédiatement envoyé un MP à Michel pour lui expliquer la raison de mon post.
Son post m'a fait plaisir car j'y voyais une tentative de stimuler les intervenants les plus érudits et respectés :
"Alors messieurs reveillez-vous si vous voulez que cet espace reste comme son nom l'indique " vitages et techniques ""

Et puis j'y ai lu un peu plus bas la réaction de FlyBack qui m'a fait pensé que le message n'était finalement pas encore près à passer. Alors à quoi bon se dire une fois de plus que le niveau baisse, que ceci que cela. Je suis d'accord, les posts sont dilués, les réponses faibles, et frustrantes pour les posteurs qui consacrent beaucoup de temps à les formuler. Mais ne serait-il pas mieux de poster 3-4 photos d'une belle comtoise à verge et sonnerie en réponse ?
Evidemment, on ne va pas en faire des pages derrières, mais ça me parait plus productif en terme de réponse à Michel.

Christian.

Je sais bien Christian.
Mais ne crois tu pas que ça commence à sérieusement nous gonfler ces Seiko et le Pére Plumard ???
Au cas tu ne le saurais pas, ce forum fut ouvert ( entre autre ) parce que de voir Seiko tous les trois posts nous gonfler à outrance.
Le sous forum "Montres de plongée", a totalement disparu sous Seiko.
Donc, ça, plus ça, sans compter les chatouilleux et tout le wagon de grosses tronches qui se prennent un maxi au sérieux font que .....
Voila, sans plus.

C'est balot pour Michel , en plus c'est sa fete aujoud'hui ! Bonne fete Michel !!

Effectivement, je suis allé voir sur le forum plongeuses après ton intervention et la clôture du post et comme toi, j'ai trouvé que la concentration était :
Disons que c'était un mauvais concours de circonstances...

Comme certains, je n'ai pas de dédain pour la marque, mais ça ne me passionne pas outre mesure et en général, je zappe, ou je le parcours en diagonale lorsqu'il fait un brusque saut de 3-4 pages pour m'assurer qu'il n'y a pas de grabuge.

Il est dommage que ça dilue des posts dont tout le monde reconnait la valeur supérieure, même si ils ne l'exprime pas systématiquement en réponse. Mais à ce jour, il n'y a pas de solutions. Ca n'est pas faute de tourner régullièrement dans tous les sens la solution d'un forum aux accès restreints dans l'espace modération, mais ça n'est toujours pas tranché. J'espère que nous trouverons une solution qui satisfasse tout le monde car je pâti, au premier titre de la disaprition des posts de restauration de FlyBack, de tes montres d'exceptions et bien d'autres (pour ne pas citer tout le monde).

En attendant, qu'est-ce qu'on fait ? on ne poste plus parce que pas assez d'écoute ou public pas assez érudit ou on continue de poster dans le flot d'anonymes, de demandes de cotes... ?
A mon avis, poster autour d'un hebdomadaire "ça baisse !", ne sert à rien qu'à attiser une opposition entre les érudits et les néophytes. C'est contreproductif.

Christian.

Un politique de modération partiquée ailleurs consiste à avoir, pour un sujet récurrent, un "topic unique".

Un nouveau fil sur le même sujet => fermetuire et orientation via un lien sur le topic unique.

=> faites un topic unique M. Lee/les vendeurs seiko et basta, un topic unique sur les divers 200 actuelles (skx ?), un topic unique par grande famille de divers, les mecs qui s'en chargent acceptent de mettre à jour la première page de leur topic (faudra changer la politique d'édition là dessus dans ce cas), et hop, 5 topic seiko sur aquafam et basta.


Sur un forum d'informatique que je fréquente, dans la sous cat' Ordi portables / ultra portables, y'a un topic unique asus eeepc, un topic unique Dell XPS, un topic unique Vaio TZ, etc... un mec qui poste sont fil "j'ai reçu mon nouvel eeepc => en principe c'est fermeture :

y'a 3000 CONNECTES EN PERMANENCE, si ça ne fonctionnait pas comme ça ça serait illisible.


=> faut vous adapter au volume et à la fréquentation.


Autre pb, le moteur de recherche, ça ne fonctionne bien qu'en passant via google, faudrait peut être mettre en post it des conseils de recherche ?

Tac reloaded a écrit:

Un politique de modération partiquée ailleurs consiste à avoir, pour un sujet récurrent, un "topic unique".

Autre piste intéressante ! Merci.

Nicolas

Bonjour Arno, Steyr, et tous les autres.

Allez, je me lance dans l'arène (ou la fosse aux lions) parce que ce post rejoint mes constatations récentes sur FAM mais aussi parce que je me positionne en amateur plus "lambda" que vous et donc peut être plus extérieur.

Il est vrai que FAM croule parfois sous les posts inintéressants, surfaits, redondants... mais c'est la rançon du "succès", on passe d'un petit cercle d'initié au grand public et le grand public... comment dire... ce n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux, mais à rester entre sois on tombe dans la consanguinité non renouvelée.

Ceci étant, je préfère et de loin vos posts car ils sont enrichissants, font preuve d'une grande culture, technique, passion et apportent de la substance. Je l'ai déjà dit mais s'il y a bien quelquechose que je respecte et admire, c'est la connaissance, quel que soit le domaine. Donc oui, les posts de "m'as tu vu", incultes, beauf, et j'en passe, me fatiguent car leur démultiplication rend FAM creux. Oui, certaines pièces vues et archi vues d'une grande simplicité ne font pas beaucoup avancer.

Cependant, tout le monde ne peux pas faire une revue d'une Marie-Antoinette tous les jours, tout le monde ne peut pas avoir une question transcendante et hautement existentielle tous les matins. Et moi le premier, j'ai posé certaines questions ne volant pas très haut, je n'ai pas montré de merveilles dans des posts. Mais, prenons l'exemple d'un autre bar situé en Suisse et très technique, c'est un peu moins vivant quand même.

Il en va de tout cela comme des discussions dans la vraie vie, cela ne peut pas être toujours d'un intérêt fantastique, sauf que moi je me tais quand je n'ai rien à dire. A l'inverse, pour vous chatouiller un peu, certaines discussions d'ultra puristes peuvent tourner à l'incompréhensible pour le commun des mortels (Steyr je vais te charrier gentiment : autant ton post sur ta boucle ardillon était passionnant autant parfois tu pars dans certaines sphères chimiques, mécaniques ou autres un peu trop élevées).

Voila, c'était long, je ne sais pas si cela a fait avancer le débat. sachez cependant que je considère qu'Arno et Michel ont à mes yeux raison à 85%. Le reste devrais peut-être être laissé à un peu d'humour et un tout petit peu moins de sentiment de supériorité.

Jean-Christophe.

salut,

Bon je ne sais pas d'où vient la "chamaille", pour ne pas avoir pu lire le post en question... donc je me réfère juste à ce que je lis là:

j'en conclus que les vintages & techniques ne possédant pas une marque de renom ne sont plus les bienvenues. Je crois comprendre que la section s'est crée pour justement éviter ça (?) (je n'étais pas encore membre à cette époque).
Mais je pense qu'une marque comme seiko (citée + haut) trouverais plus sa place là où d'autres échoueraient... il s'agit bien de montres de manufacture, qui ont une histoire (j'entends les vintages d'époques, pas les kinétic de maintenant...).
Et il se trouve que des vintages "seiko" sont beaucoup plus facile à dégotter qu'une vintage "Blancpain" (du grand père ou non... ) ou qu'un chrono autavia ou autres de ce genre.
Pour les néophytes qui aiment l'horlogerie et les montres en particulier, c'est un bonheur (j'y suis passé, aussi).

... pour conclure mon point de vue (et je ne force personne à penser que c'est LE point de vue...) Je comprends le mécontentement de certains membres assidus, horloger de métier, de passion, genêvois, qui pensent qu'une vrai montres n' en est pas une si elle ne se nomme pas:

Audemars Piguet
Badollet
Baume & Mercier
Bell & Ross
Blancpain
Breguet
Breitling
Bvlgari
Cartier
Chaumet
Chopard
Concord
Corum
Chronoswiss
Ebel
Eterna
F.P. Journe
Frédérique Constant
Favre-Leuba
Gérald Genta
Girard Perregaux
Graham London
Harry Winston
H. Moser & Ciemoser
Hautlence
Hublot
IWC
Jaeger-LeCoultre
Jaquet Droz
Longines
Louis Erard
Maurice Lacroix
Omega
Panerai
Parmigiani Fleurier
Patek Philippe
Paul Picot
Piaget
Perrelet
Porsche Design
Rado
Richard Mille
Roger Dubuis
Rolex
TAG Heuer
Tudor
Ulysse Nardina
Urwerk
Vacheron Constantin
Vulcain
Zénith


... rien que ça !!!

et oui, seiko n'y figure pas !

Jin Mei,

Je crois que tu n'as pas bien compris les propos récurents d'Arno, de Fly-Back et tout le débat qui tourne autour de la gestion des posts redondants, récurrents, pas forcément très horlogers, etc. Mais bon, je comprend, il est plus simple de se concentrer sur un point de détail (Seiko) et de le transformer en une nième opposition stérile du genre "France d'en haut/France d'en bas". Au final, un post inutile qui permet de se donner bonne conscience, mais qui ne fait pas avancer le problème et surtout qui renforce les antagonismes.

Nicolas

Vu que c'est ma fete aujourd'hui (merci a ceux qu'ils me l'ont fété ) ; je me permets une petite intervention : le probleme est que nous parlons plus d' HORLOGERIE mais de marque et en plus pas des meilleurs ( de marque )

Tokage a écrit:

Jin Mei,

Je crois que tu n'as pas bien compris les propos récurents d'Arno, de Fly-Back et tout le débat qui tourne autour de la gestion des posts redondants, récurrents, pas forcément très horlogers, etc. Mais bon, je comprend, il est plus simple de se concentrer sur un point de détail (Seiko) et de le transformer en une nième opposition stérile du genre "France d'en haut/France d'en bas". Au final, un post inutile qui permet de se donner bonne conscience, mais qui ne fait pas avancer le problème et surtout qui renforce les antagonismes.

Nicolas

ok, ok, comme je l'ai dis je n'ai pas su le passé de ce post et par conséquent je peux faire un HS là dessus ...
Merci nicolas

Mon point de vue ne sera peut-être pas partagé mais c'est le mien...

Un forum est le reflet d'un public, de son public. Ne nous y trompons pas, ce sont les intervenants qui font un forum et pas ses gestionnaires. Ils sont juste des régulateurs et des animateurs le cas échéant.

Trop de Seiko sur le forum des montres de plongée ? Alors ouvrons un forum Seiko... S'il y a trop de sujets sur un thème, c'est qu'il mérite d'être exposé et débattu.

J'ai lu 1000 fois quand il n'existait que le forum général, qu'il fallait absolument ouvrir un forum vintage et technique, on l'a fait pour ceux qui placent ces thématiques dans leur centre d'intérêt ... Eh bien, non , c'est en allant sur le forum des montres de plongée, où ils ne postent jamais, que les critiques vont venir s'exprimer sur les sujets des montres de plongée.

On a eu les mêmes critiques sur Omega , Rolex ...trop de sujets sur... Et puis, ce fut le tour des trop de hors sujet.

Un forum est une auberge espagnole, on y apporte ce que l'on veut, ce que l'on peut... Le forum n'est pas le sujet du forum. Les discussions sur ce thème, c'est dans l'espace éphèmére qu'il faut les placer, pas ici car ici , ce sont les sujet techniques et vintages ...c'est marqué dessus ! Et quand on en sort, on nous le fait remarquer et on ouvre même un sujet pour ça.

Les amateurs de montres anciennes et de techniques n'auraient donc pas su rassembler autour d'eux assez d'amateurs pour que le débat soit d'un niveau plus élevé ?

OK qu'avez-vous fait pour ramener un public plus averti ? J'ai la réponse, ne la cherchez pas ! Rien . De posts grivois en grossiertés , j'ai même vu certains membres qui finissaient par passer du stade de lourds à collants.

Faire un forum Elitiste arrangerait certains ? Pas de problème, il y a Time Zone qui a voulu le faire , ils tournent avec 1 post par mois en ce moment ... Pourquoi les gens qui pleurent ne vont pas s'essayer là-bas à créer un monde qui leur ressemble ?

Le mépris des autres, un accueil parfois plus que douteux, l'intolérance à l'égard des nouveaux, l'absence de respect des autres dans un espace qui est un lieu virtuel de loisir, de partage et de plaisir , tous ces modes de fonctionnement n'ont pas lieu d'être ici. On a instauré une autre relation entre les membres...

Ceux qui veulent réfléchir à la création ou à l'évolution du forum ont d'autres moyens de me joindre que d'utilser l'affichage pour en parler. Et puis , les plaignants n'ont-il pas juré 1000 fois déjà qu'ils partaient définitivement ...pour finalement revenir parce qu'ils sont eux-mêmes ici mieux qu'ailleurs.

Je n'aime pas ces critiques, non je ne les aime pas ainsi formulées et affichées parce que pour faire tenir ce forum, l'équipe de modération et moi-même passons des dizaines, des centaines d'heures, parce que c'est du travail et qu'il n'est pas évident au quotidien. Parce que outre,les trolls qu'il faut controler, nous avons aussi toutes les questions techniques de gens perdus, qui veulent comprendre comment ça marche, parce que je reçois des notifications d'avocats qui ont des clients qui s'offusquent de tel ou tel post avec tel ou tel nom et que l'appaisement de toutes les tensions est un gouffre d'énergie.

Alors, non Arno, non Flyback, non, cette façon d'aborder le forum pour tenter d'entrainer de manière concertée et quasi cyclique plusieurs membres avec vous n'est pas la bonne méthode. Si vous voulez voir évoluer les choses , c'est par une réflexion plus poussée qui sera menée avec nous que vous le pourrez mais pourrir les sujets ( Hein flyback) ou annoncer la fin du monde, n'est pas la solution à votre attente. Il faut d'abord savoir si elle est partagée et je ne suis pas certain que le spectre de vos besoins se recoupe de manière assez large avec les attentes potentielles d'autres membres.

J'interviens très rapidement étant nouveau sur ce forum mais gros utilisateur de plusieurs des plus gros forums français.

Je rejoins Tac reloaded pour les topics uniques qui permettent d'y voir plus clairs.

J'ajoute que visuellement, cela vaudrait le coup d'afficher sur le site les règles 1000 fois rappelées afin de réduire le travail de modération.

- Exemple sur TTH en haut à gauche http://forum.tt-hardware.com
- Exemple dans les topics de référence en nommer un "Estimations interdites / Bannir les titres en majuscules" qui reste affiché en haut du forum.
- Exemple, obliger les posteurs à prévisualiser les messages avant de poster et rappeler à cette étapes en très gros les règles les plus souvent violées.

Edit: je viens de penser aussi que l'ordre des forums est important, Vintage est le premier en partant du haut... d'où un risque de fourre-tout. Idéalement il vaut mieux mettre le forum le plus généraliste en haut et les plus spécialisés par ordre de fréquentation en dessous pour éviter les ratés.

Soyons clairs.
En aucun cas il est question de dédain, pour une marque, quelque soit son origine, état, marque ou matière.
Et partant, je respecte infiniment les opinions des acheteurs et des propriétaires, y compris ceux de Patek ...........
Certes il m'arrive d'être un tantinet outrecuidant parfois, mais hormis les "grosses tronches", peu s'en offusque.
Mais j'ai assez d'éducation et de respect afin de ne jamais dépasser les limites de la tolérance.
Mais ici il y a un gros problème de mémoire, et finalement je m'en tape, je n'ai STRICTEMENT rien à prouver.
Ce qui me conforte ( et réconforte ) c'est que je ne passe pas avec les plus glandus et autres cagolles.
&

Salut J.
Ceci représente une certaine frustration a mon avis qui est bien compréhensive quand tu vois un poste technique qui n'interesse personne voir peu de monde , en parallele des postes tres futile ayant meme un rapport lointain avec l'Horlogerie faire 4 pages , je me repete mais comment interesser les membres a l Horlogerie ?

michel a écrit:

Je me repete mais comment interesser les membres a l Horlogerie ?

Cela passe forcément pas un effort didactique qui demandera surement de reprendre ce qui vous semble être la base des bases, tellement basiques que vous n'y pensez plus. Cela prend du temps mais c'est gratifiant.

Nicolas

rav6en a écrit:

... on passe d'un petit cercle d'initié au grand public et le grand public... comment dire... ce n'est pas toujours ce qu'il y a de mieux, ...

Bonjour à tous,

Je me permet de donner mon avis (à deux cents) car je pense faire partie de ce "grand public".
Totalement néophyte, j'ai découvert par hasard votre forum.
Si vous étiez juste un petit cercle d'initiés, je n'aurais jamais osé poser mes questions de débutant qui doivent sans doute vous paraitre stupides.
Pourtant vous m'avez donné des réponses et je vous en remercie sincèrement!
Avant la découverte de votre forum (ou devrais-je dire "notre" puisque j'y suis inscrit?), je posais parfois une question au bijoutier dont la réponse me dissuadait de continuer la conversation au point de diminuer mon intérêt au sujet.
Grâce à vos postes et pdf's (je pense entre autres au pdf de Tokage), j'en ai appris pas mal depuis le peu de temps que je suis inscrit.
Je commence à regarder les montres différemment et commence à revoir mon "budget montre" à la hausse.
Si, avant, je m'encourrait aussi en hurlant en entendant les prix d'une révision, aujourd'hui, je me rends compte du boulot que cela représente.
Pour en apprendre plus, j'ai commandé un bouquin sur l'horlogerie; j'ai envie de chiner, de trouver de vieilles tocantes à (faire) refaire...
bref, vous m'avez contaminé!

Oui, je fais partie des membres qui n'apportent probablement rien au forum et je poste peu (ça vaut peut-être mieux ) mais ce n'est pas parce que j'interviens peu que les postes techniques ne m'intéressent pas, bien au contraire!!!
Alors, si les auteurs de postes techniques et plus pointus se sentent frustrés par le manque de réactions, dites vous qu'il y surement un tas de lecteurs comme moi qui vous lisent en silence et avec admiration!

tiens c'est vrai Tokage, c'est avec ton énorme et au combien pédagogique post sur les bases horlogères que j'ai commencé, compris pas mal de choses, et continué en m'achetant théorie d'horlogerie.
Merci encore

ZEN a écrit:

Mon point de vue ne sera peut-être pas partagé mais c'est le mien...
Un forum est le reflet d'un public, de son public. Ne nous y trompons pas, ce sont les intervenants qui font un forum et pas ses gestionnaires. Ils sont juste des régulateurs et des animateurs le cas échéant.

Le forum est une entreprise où il y a une direction, avec Mosbilo, Berthier ,Jeanne ,Lagouje, les modos et les intervenants, posteurs et imposteurs. je ne crois pas qu'il y ait d'actionnaire, mise à part quelques messages d'intérêts financiers pernicieux et pénibles de quelques uns.

TOUS y travaillent bénévolement, posteurs inclus .

Je pense au contarire, que la culture horlogère ne peut s'améliorer qu'avec la contribution de la direction, ce qui est parfois le cas.

ZEN a écrit:

.

Les amateurs de montres anciennes et de techniques n'auraient donc pas su rassembler autour d'eux assez d'amateurs pour que le débat soit d'un niveau plus élevé ?

OK qu'avez-vous fait pour ramener un public plus averti ? J'ai la réponse, ne la cherchez pas ! Rien

MERCI POUR LES 100 à 200 posts documentés que j'ai apporté, comme d'autres l'on fait, ayants entrainés des milliers de lectures

ZEN a écrit:

pourrir les sujets ( Hein flyback) ou annoncer la fin du monde, n'est pas la solution à votre attente. Il faut d'abord savoir si elle est partagée et je ne suis pas certain que le spectre de vos besoins se recoupe de manière assez large avec les attentes potentielles d'autres membres.

Merci pour cette approche .

On va tacher de rejoindre la masse.

Aucun besoin, si ce n'est que de rigoler de ces attentes de "comment je fais pour ne pas payer un horloger", puisque c'est la direction de cette section technique .

fly back a écrit:

Aucun besoin, si ce n'est que de rigoler de ces attentes de "comment je fais pour ne pas payer un horloger", puisque c'est la direction de cette section technique .

Rooaahhhh..... FB... quand même... on a tous réagi dans le sens du respect de l'homme et de son travail sur ce coup.

C'est un type de sujet un poil chiant mais les réponses concernant la valeur de l'horloger vont toutes dans le même sens.

Å

rav6en a écrit:

tiens c'est vrai Tokage, c'est avec ton énorme et au combien pédagogique post sur les bases horlogères que j'ai commencé, compris pas mal de choses, et continué en m'achetant théorie d'horlogerie.
Merci encore

sur ma wish-list aussi, je recherchais "le manuel suisse de l'horloger-rhabilleur" (suite a un poste de Loupe à l'oeil) mais faute de le trouver en français, je l'ai commandé en allemand.

Citation :

michel a écrit:
Je me repete mais comment interesser les membres a l Horlogerie ?


Cela passe forcément pas un effort didactique qui demandera surement de reprendre ce qui vous semble être la base des bases, tellement basiques que vous n'y pensez plus. Cela prend du temps mais c'est gratifiant.

Nicolas

Si si! Vous y arrivez! ...juste que quand on débute, on se tient un peu à l'écart, raison pour laquelle vous n'avez peut-être pas tout de suite de retour.
Ceci dit, encore merci à tout ceux qui contribuent à nous faire découvrir votre passion en levant un bout du voile et en montrant leurs réalisations!

Mnementh a écrit:

fly back a écrit:

Aucun besoin, si ce n'est que de rigoler de ces attentes de "comment je fais pour ne pas payer un horloger", puisque c'est la direction de cette section technique .

Rooaahhhh..... FB... quand même... on a tous réagi dans le sens du respect de l'homme et de son travail sur ce coup.

C'est un type de sujet un poil chiant mais les réponses concernant la valeur de l'horloger vont toutes dans le même sens.

Å

Oui, il y a le virtuel et le réel.

Pas mal de gens , ici, sont bien cablés comme toi .

Quelques nuances en pratique ....entre dons et générosité où le mot merci est souvent inconnu.

Mais cela , n'est pas le défaut de cette section.

La section vintage est une section Cupillard et cie.

J'aime bien Ernest et Arsène, mais dans l'hsitoire horlogère , il y a beaucoup mieux, non ?

ZEt au contraire de ce que pense le débutant, l'horlogerie, ici, ce n'est pas une question de marques.

Tiens, ce serait bien de ne plus citer les marques!!

.

fly back a écrit:

Aucun besoin, si ce n'est que de rigoler de ces attentes de "comment je fais pour ne pas payer un horloger", puisque c'est la direction de cette section technique .

A ce sujet, je me suis souvent demandé comment les horlogers du forum voyent les "bricolos"?
Bien qu'à mon avis, peu de bricolos vont risquer de bousiller leur montre, la majorité fera confiance à l'horloger, non?

Celsius a écrit:

fly back a écrit:

Aucun besoin, si ce n'est que de rigoler de ces attentes de "comment je fais pour ne pas payer un horloger", puisque c'est la direction de cette section technique .

A ce sujet, je me suis souvent demandé comment les horlogers du forum voyent les "bricolos"?
Bien qu'à mon avis, peu de bricolos vont risquer de bousiller leur montre, la majorité fera confiance à l'horloger, non?

Pour s'avancer sur ce sujet des horlogers amateurs il faut connaitre le milieu.

Reims, Poitiers, paris, ou ailleurs même combat.

L'horlogerie est une activité de passionnés, parfois légère et quelques fois plus importante.

Beaucoup de particuliers ont les moyens de faire l'essentiel.

tiens ce serait marrant de faire un post à ce sujet de qui fait quoi, en vrai.