Sonnerie (heures et quarts)

'Jour Arno,

Est ce que tu as déjà présenté le mouvement de la répétition un peu plus haut ? Parce que s'il y a de quoi faire bouger un vieux renard...

Merci,

Nicolas

Tokage a écrit:

'Jour Arno,

Est ce que tu as déjà présenté le mouvement de la répétition un peu plus haut ? Parce que s'il y a de quoi faire bouger un vieux renard...

Merci,

Nicolas

Bonjour,

Non, hormis le balancier.
Je le ferais un jour prochain.
C'est une ébauche de Antoine LeCoultre, mais revue et terminée par Grandjean à Ponts Martel. ( Estampillé sur la platine )
Mais encore un petit doute sur A.LeCoultre.
Peut être aussi Audemars.
A+

Miam, vivement le post !

Nicolas

Tokage a écrit:

Miam, vivement le post !

Nicolas

L'estampille de LC.Grandjean :

Sur la photo du livre montrée plus haut, est-ce que le chalumeau est à bouche? (marche en soufflant dedans ou est-ce qu'il y a une pompe)

Toquante26 a écrit:

Sur la photo du livre montrée plus haut, est-ce que le chalumeau est à bouche? (marche en soufflant dedans ou est-ce qu'il y a une pompe)

aucune idée, je ne connais même pas ce système.
je comptais simplement utiliser un fer à souder pour l'électronique

Bertrand a écrit:

Arno a écrit:

PS : Bertrand, ne le prend pas mal, pour les cheveux dans l'émail, mais c'est un fait, simplement.
A l'occasion, indique moi le diamètre précis, et l'emplacement des pieds.

j'en suis bien conscient et j'ai la même démarche lorsque je recherche une belle montre.
Meme si sur la SMI je ne changerai probablement pas le cadran car elle n'est pas destinée à la vente, je trouve l'exercice intéressant.
J'ai retrouvé ceci dans le Manuel suisse de l'horloger rhabilleur avec l'explication qui va bien.
Je tenterai à l'occasion ... (je pense qu'il faudra pas mal de cadrans pour arriver à un résultat !)

l'exercice n'est pas des plus aisés, surtout comme présenté ici avec le chalumeau à bouche ( pour l'histoire, j'ai quelques dz de ces outils, dont la majorité étaient fab aux Gras, Mais Dupommier, spécialistes de ce délicat travail).

Le plus dur n'est pas de souder, contrairement à ce qu'on en penserait, mais d'ajuster, comme dans toutes jonctions, sauf qu'ici , pour etre bien, il faut un pointage, après sciage des anciens pieds, qui permetront au cadran d'être ajusté, trou pile poil centré....


Après quelques essais sur de vieux cadrans, ont y arrive, et la soudure est de la rigolade, à coté du marquage, du centage, et du positionnement.

Il a été vendu tout un tas d'accessoires, utiles et inutiles pour ce travail.

moi je ne vois qu'un post plein de photos pour m'expliquer comment (bien) faire !
non ?

Bertrand a écrit:

moi je ne vois qu'un post plein de photos pour m'expliquer comment (bien) faire !
non ?

oui, c'est certain que ça aiderait................sauf pour mon boulot.
Et puis, avec le temps, de moins en moins envie que certains en profitent, car tous ne sont pas des Bertrand, des Steyr, des Saturne......, élèves brillants et passionnés, qui font uniquement cela par passion, sans aller voir dans l'assiette du pro.


Pour être encore plus performant en restauration, il faut:

-ingéniosité
-réflexion
-persévérance
-tenacité
-calme

Les réponses en image, donnent la réponse, mais je ne suis pas certain qu'elles favorisent la progession face aux nombreux problèmes à résoudre...

ceci dit, première étape:

-couper les pieds anciens, et effectuer, à la meule dimantée, un décapage de 5 mm2 à l'endroit supposé des futurs pieds.


2) tracage du centre des pieds

L'opération consite à placer le cadran sur la paltine, bien centré, et à travers les trous de pieds, marquer les centre avec ce qui vous semble le plus opportun, pointe acier, encre...

3) réalisation des pieds

cuivre mis au diamètre, et plus long, afin de faciliter sa tenue durant la soudure. Tour, de préférence, qui permet un pied bien droit et à l'assise bien faite.

4) tenue des pieds durant la soudure
Il existe le fameux outil aux pieds de cadran, mais tout autre artifice qui permet de tenir le cuivre est tout aussi bien. C'est l'opération la plus "chiante", car être au 1/10 bien placé est un exploit.

5) soudure

il faut avoir son cuivre bien nu, quelques paillons d'étain posés de part et d'autre, éventullement dans une petite goutte d'hampton, et chauffer le support sans brutalité. L'instantané peut aller, mais à connaitre, je pérconise le chalumeau à bouche ou de bijoutier, qui diffuse bien mieux et progressivement...dans ce cas l'émail ne saute pas.

Au bout de quelques essais sur de vieux cadrans, l'expérience est là.

Ceci dit, une opération bien faite prend une bonne heure pour un expérimenté, et bien plus pour un débutant ( sans tenir compte de la demie heure à choisir un cadran pile poil!!).

La montre ordinaire ne justifie que rarement cette méthode...le double face lui conviendra, mais pour ce dernier acte, je n'ai rien dit!

Quelques cents, en attente:

merci beaucoup pour cette explication détaillée
Yapluka maintenant.
je tenterai l'opération au lycée, il y a tout le matériel et l'aide qui va avec.

Opération très bien décrite Fly.
Perso, je chauffe au-dessus de la lampe à alcool et je n'ai jamais eu de soucis avec l'émail. Il faut simplement chauffer modérément et ne pas hésiter à faire de petits cercles au-dessus de la flamme pour une bonne diffusion de la chaleur.

Bonjour à tous,

Citation :

Et puis, avec le temps, de moins en moins envie que certains en profitent, car tous ne sont pas des Bertrand, des Steyr, des Saturne......, élèves brillants et passionnés, qui font uniquement cela par passion, sans aller voir dans l'assiette du pro.

Il y a beaucoup d'autres forumeurs dans ce cas qui vous lisent avec respect et qui sont tout aussi passionnés.

Cdt, Robert

reparatheure a écrit:

Opération très bien décrite Fly.
Perso, je chauffe au-dessus de la lampe à alcool et je n'ai jamais eu de soucis avec l'émail. Il faut simplement chauffer modérément et ne pas hésiter à faire de petits cercles au-dessus de la flamme pour une bonne diffusion de la chaleur.

excellent reparatheure l'alcool, qui permet comme tu dis la modération.

Robert a écrit:

Il y a beaucoup d'autres forumeurs dans ce cas qui vous lisent avec respect et qui sont tout aussi passionnés.

Cdt, Robert

oui, je le sais bien... ( les 3 petits points après les "élèves" cités ) je connais un peu le milieu depuis 25 ans, ayant été là avant l'ère du web , ou l'ère de la bracelet montre, où seule le système D régnait, parfois impossible pour moi d'avoir une réponse aux interrogations, tant sur un pb technique, qu'un pb d'acquisition...
La donne est ici tout autre, le meilleur cotoie le pire, en silence , et la passion devient quelques fois un passe temps lucratif, des décennies durant, de nos jours aidé par un système de vente véreux, référentiel et désigné par la masse comme essentiel pour assumer sa passion....

La passion de faire revivre ses montres est bien légitime. Elle peut devenir une profession.

pour l'explication du chalumeau. J'avais bien deviné.

J'ai ramassé 2 de ces chalumeaux à alcool avec du matériel de laboratoire et j'avais trouvé ce que c'était. J'ai maintenant une application concrète. ¨Par contre, je m'aperçois que j'ai égaré l'un des 2.

Au sujet du partage de la connaissance, le débat se pose dans tous les domaines.
Le fait de disposer d'internet permet d'avoir toutes sortes d'infos rapidement mais est-ce que celui qui reçoit a le temps d'assimiler? Est-ce que toute cette info "gratuiteé" a de la valeur? Dans le sens où on n'a pas transpiré pour l'obtenir et si c'est gratuit, ça ne vaut rien.
Je comprends parfaitement le pro qui ne veut pas partager mais la démarche de beaucoup de forum USAiens qui donne beaucoup d'info. La pratique de l'art fait le tri ensuite entre les vrais mordus et ceux qui désirent seulement savoir sans forcemment pratiquer.
Personnellement, je ne serai jamais un grand horloger (quoique ) mais le fait d'avoir flinguer quelques montres en essayant de faire ce qui semble si facile me permet d'encore plus respecter le vieil horloger qui répare mes toquantes.

Je rejoins complètement Flyback sur le problème du passionné qui devient, tôt ou tard, marchand ou horloger au black. C'est un vaste sujet qui a été traité maintes fois et qui attirera les foudres de part et d'autre.
En revanche, les "secrets d'établi" ne sont pas apparus avec le net, mais bien avant (certainement aux débuts de l'horlogerie). Chaque horloger possède ses "combines", ses "trucs" qu'il a souvent acquis par la pratique, avec le temps et en se creusant les méninges. Alors pourquoi en faire cadeau à un "concurrent"?
Le problème des secrets, c'est que ces derniers risquent de disparaître avec leur "créateur". Je pense qu'il est bon de transmettre ces éléments qui permettent de faire perdurer le savoir-faire horloger. Seulement, les forums sont accessibles à tous et c'est bien là que le bas blesse.

Salut à tous,

Les secrets professionnels, j'en ai souffert tout au long de ma carrière.
Les anciens gardaient jalousement les trucs du métier et les faisaient payer (très) cher aux arpètes.

Passer de l'autre coté et devenir "Horloger", il n'y a que les vaniteux à l'égo démesuré qui croient pouvoir y prétendre.

Les petits coup de mains sollicités ne concernent que des montres sans valeur juste pour le fun.

Mon entourage connait ma passion pour les montres et me demande souvent de jeter un coup d'œil sur une montre malade. Même pour l'échange de la pile, je leur conseille d'aller voir un pro.

Je peux "bouziller" un mouvement par incompétence aussi je réserve ma maladresse à mes montres sans valeur.

Pour celles qui valent le coup, j'attends, je les confierais à des mains expertes.

Pour finir, un grand merci à tous ceux qui lèvent un coin du voile.

Cdt, Robert

Je viens d'acheter ce livre, pour y trouver les secrets qui me diront, où acheter ma prochaine grande montre à complication 18 eme... et comment la remettre en état pour 2 sous:



Non ?

Pas certain, qu'amateurs comme pros , nous dévoilent dès demain, TOUS leurs secrets, leurs adresses, ....

Bonjour à tous,

A propos de secret, le truc le plus dur pour moi, remettre la goupille qui maintien le spiral dans le piton.

C'est juste l'expérience et la pratique ou bien il existe un outil?

J'ai une petite montre dont le spiral tient avec un point de colle (horloger vietnamien de cholon).

Cdt, Robert

namzip a écrit:

Bonjour à tous,

A propos de secret, le truc le plus dur pour moi, remettre la goupille qui maintien le spiral dans le piton.

C'est juste l'expérience et la pratique ou bien il existe un outil?

J'ai une petite montre dont le spiral tient avec un point de colle (horloger vietnamien de cholon).

Cdt, Robert

Ce n'est pas un secret , c'est en forgeant qu'on devient forgeron...

A ce propos...Mon arrière grand père était charron.Combien de nos jours seraient capable de refaire le moyeu, les bras, ou les fers composants la roue ? je pense que si un jour on revient à la charette en bois, ce qui n'est pas exclu, on retrouvera à force de pratiquer les gestes.

Pour ta goupille, il en est de même. Ce geste s'acquiert avec le temps , donc l'expérience.

Combien de goupilles as tu manipulé, entre pose et dépose ? 5, 10, 20 ? quelles montres ? quels goupillages ?

Quand tu auras manipulé avec ta brucelle qqs dz de goupilles, tu ne te poseras plus la question "avec quoi"

As tu remarqué la diversité des brucelles ?
Sur une montre au delà de 10''', spiral goupillé assez long, la brucelle classique suffit.

Le plus délicat est de goupiller un petit spiral sur un minuscule piton...et le pire est le sans raquette....

Bonjour à tous

Je profite du post pour exprimer ce que je ressents depuis quelque temps. Je rejoints aussi bien FB que Namzip.

Je comprends qu'il soit crispant pour des artistes, des experts, des spécialistes de voir leurs conseils, trucs, secrets... utilisés par d'éventuels concurrents alors qu'eux mêmes ont sué sang et eau pour parvenir au résultat auquel ils ont abouti. Cependant, quand sortirons de cette morale judéo-chrétienne qui veut que l'on souffre avant de devenir ce que l'on est, pour aller vers une transmission des savoirs directe, évitant au débutant un long chemin de croix (heureusement que tous les enseignants sont moins réticents à transmettre).

Dans ma grande candeur, il est vrai que je n'avais pas pensé que des "pros" ou des "amateurs vénaux" de piètre qualité puissent profiter de vos lumières via internet.

Par contre, en tant que tout petit petit petit amateur, sachez que vos infos sont une mine, un bonheur inégalé et une aide ultra précieuse. Sachez que personnellement je vous respecte énormément, et encore plus depuis que j'ai mis les mains dans le cambouis car je me rends ainsi compte de votre brio.

Je ne prétends à rien, et surtout pas à devenir horloger. Ce n'est qu'un autre aspect de ma passion qui me permet d'être dans le concret et pas dans l'éternel virtuel des livres ou de l'écran.

Merci en tous cas à des gens comme Flyback, Arno, Chronofolie, LAO, CLAVI... et j'en oublie, pour leurs conseils, aide et autres, même si vous avez des caractères.... que quelquefois nous nous faisons rembarrer.

La seule chose que je trouve parfois dommage chez vous, c'est votre incapacité grandissante à vous émerveiller. D'accord, vous avez des décennies de métier derrière vous, vous en avez vu 100 fois plus que nous, mais ne soyez pas aussi blasés, car cela tourne à l'ennui, au vide et au besoin toujours grandissant d'encore plus de merveilleux pour réagir. On finit comme ce personnage désoeuvré, à dire que la chair et triste et qu'il a lu tous les livres.

rav6en a écrit:

Bonjour à tous

Je profite du post pour exprimer ce que je ressents depuis quelque temps. Je rejoints aussi bien FB que Namzip.

Je comprends qu'il soit crispant pour des artistes, des experts, des spécialistes de voir leurs conseils, trucs, secrets... utilisés par d'éventuels concurrents alors qu'eux mêmes ont sué sang et eau pour parvenir au résultat auquel ils ont abouti. Cependant, quand sortirons de cette morale judéo-chrétienne qui veut que l'on souffre avant de devenir ce que l'on est, pour aller vers une transmission des savoirs directe, évitant au débutant un long chemin de croix (heureusement que tous les enseignants sont moins réticents à transmettre).

Dans ma grande candeur, il est vrai que je n'avais pas pensé que des "pros" ou des "amateurs vénaux" de piètre qualité puissent profiter de vos lumières via internet.

Par contre, en tant que tout petit petit petit amateur, sachez que vos infos sont une mine, un bonheur inégalé et une aide ultra précieuse. Sachez que personnellement je vous respecte énormément, et encore plus depuis que j'ai mis les mains dans le cambouis car je me rends ainsi compte de votre brio.

Je ne prétends à rien, et surtout pas à devenir horloger. Ce n'est qu'un autre aspect de ma passion qui me permet d'être dans le concret et pas dans l'éternel virtuel des livres ou de l'écran.

Merci en tous cas à des gens comme Flyback, Arno, Chronofolie, LAO, CLAVI... et j'en oublie, pour leurs conseils, aide et autres, même si vous avez des caractères.... que quelquefois nous nous faisons rembarrer.

La seule chose que je trouve parfois dommage chez vous, c'est votre incapacité grandissante à vous émerveiller. D'accord, vous avez des décennies de métier derrière vous, vous en avez vu 100 fois plus que nous, mais ne soyez pas aussi blasés, car cela tourne à l'ennui, au vide et au besoin toujours grandissant d'encore plus de merveilleux pour réagir. On finit comme ce personnage désoeuvré, à dire que la chair et triste et qu'il a lu tous les livres.

L'émerveillement est parfois là....ou ici....ou ailleurs...

Ce post, ici , est intéressant.
Un débat d'idées sur le remplacement du cadran, qui finalement est une question simple d'horlogerie, au premier abord...pas si évident que cela à résoudre dans les règles...

Un débat d'idées sur la co-existence entre pro et amateurs, public , que seul ce forum permet.