Le Venus dans tous ses ETA, non états.

C'est juste pour tenter de jeter un oeil et les comparer...




Le Venus 178 tel que le montre Jean-Michel ( j'espère qu'il ne m'en voudra pas)



La version Chinoise

au passage la roue d'embrayage est empierrée sur le chinois, pas le venus.

Vous faites caguer les 56k avec vos photos de riches...

C'est dommage que la 2ème photo soit si petite mais bon on dirait que la version chinoise est mieux finie

no problem Zen tu sais bien que tu peux utiliser mes photos , le comparatif est interessant , pour info la photo est d'un venus 178 de 1966
A+
JM

Je n'ose pas imaginer l'état du Venus chinois après 40 ans de marche...
Je suis mauvaise langue, je sais!

Xaipe a écrit:

au passage la roue d'embrayage est empierrée sur le chinois, pas le venus.

Courant à l'époque: le 321 et le 861 non plus... le Valjoux du Dayto pareil...

La fonction chrono n'étant pas prévue pour un usage permanent, ce n'était pas grave.

Je sais, je sais... je préfère avec de la caillasse aussi...

Alain

cachou32300 a écrit:

Vous faites caguer les 56k avec vos photos de riches...

C'est bien pour cela que j'utilise toujours des thumbnails !

cachou32300 a écrit:

Vous faites caguer les 56k avec vos photos de riches...

c'est mieux cachou......

de toute facon NON au chinois

mickey a écrit:

de toute facon NON au chinois

pourtant ce sont des manufactures

la seule chose qui me dérange personellement avec l'horlogerie chinoise est la copie ... si par contre ils se mettent a créer des modèles qui leurs sont propres je ne vois vraiment aucune raison d'avoir des principes "anti chinois" ou d'ailleurs "anti quoi que ce soit"

L'horlogerie Suisse n'a a mon avis rien a "craindre" a partir du moment ou cette concurence se fait de façon juste et sans rien copier
c'est aussi un moyen pour des nouveaux arrivants dans cette passion qu'est l'horlogerie mécanique de ce faire plaisir avec un budget tres lèger
car des chronos a roue a colonne a 200 euros je n'en connais pas beaucoup d'autres

bien sur ces pieces ne sont pas ma "tasse de thé" car j'ai la grande chance de pouvoir m'offrir des montres suisses mais j'ai concience que c'est un grand privilège ... c'est aussi pourquoi je respecte les amateurs de Seiko ou de quelques autres marques : du moment qu'il y a plaisir

A+
JM

jean-michel a écrit:

mickey a écrit:

de toute facon NON au chinois

pourtant ce sont des manufactures

la seule chose qui me dérange personellement avec l'horlogerie chinoise est la copie ... si par contre ils se mettent a créer des modèles qui leurs sont propres je ne vois vraiment aucune raison d'avoir des principes "anti chinois" ou d'ailleurs "anti quoi que ce soit"

L'horlogerie Suisse n'a a mon avis rien a "craindre" a partir du moment ou cette concurence se fait de façon juste et sans rien copier
c'est aussi un moyen pour des nouveaux arrivants dans cette passion qu'est l'horlogerie mécanique de ce faire plaisir avec un budget tres lèger
car des chronos a roue a colonne a 200 euros je n'en connais pas beaucoup d'autres

bien sur ces pieces ne sont pas ma "tasse de thé" car j'ai la grande chance de pouvoir m'offrir des montres suisses mais j'ai concience que c'est un grand privilège ... c'est aussi pourquoi je respecte les amateurs de Seiko ou de quelques autres marques : du moment qu'il y a plaisir

A+
JM

chacun son opinion mais pour ma part c est NON au chinois,ils controlent déja presque tout le reste (made in china)

I y a bcp. de différences...

Avant tout, la version breit' n'est pas une version Venus standard, le pont est modifié.

Ensuite, la copie chinoise s'est basée sur un 175.

Après, plein de différences, sur plusieurs niveaux... La plupart des cames sur le chinois ne sont pas découpées, mais estampées sur de la tôle d'assez mauvaise qualité. Ensuite, sur la version chinoise la réalisation des engrenages est bcp. plus approximative, ce qui engendre des jeux entre chaque couple d'engrenages, et ce qui fait à la fin facilement des blocages. La version chinoise est ultra-sensible aux réglages, plus encore que le venus, qui est déjà parfois délicat... Sur la version chinoise, les pièces usinées sont très mal ébavurées, etle traitement des surfaces non-visibles est inexistant, même là ou ce serait essentiel.

Finalement, une partie des ressorts ont été remplacés par des ressorts fil, autrement moins nobles.

Bref, c'est un calibre chrono qui marche, mais auquel il ne faudra pas demander de durer 40 ans. Je reste aussi dubitatif sur la possibilité de démontage/remontage sans dégâts...

Bruno

Bonsoir

Je ne sais que penser de ces chronos Chînois car leur réputation est sulfureuse pour équiper trop souvent des contrefaçons. D'un autre coté, ils parait qu'ils sont fiables.
Je posséde des montres Russes et Chinoises de longue date et elles fonctionnent sans jamais sourciller.

Je pense que les Chinois tiennent avec ce calibre un véritable trésors de guerre car ils seront capables de reproduire de vieux modèles tels les types 20.

Je serais acheteur comme Zen et Bertrand pour voir de plus près sans toutefois être certain de la longévité de ces mouvements mais un vieux Vénus mal révisé n'est pas plus fiable à mon avis.

C'est perturbant.

Bien à vous

Bruno Brazil a écrit:

La plupart des cames sur le chinois ne sont pas découpées, mais estampées sur de la tôle d'assez mauvaise qualité.

le traitement des surfaces non-visibles est inexistant, même là ou ce serait essentiel.

Finalement, une partie des ressorts ont été remplacés par des ressorts fil, autrement moins nobles.

Je reste aussi dubitatif sur la possibilité de démontage/remontage sans dégâts...

Bruno

point 1 : estampées ? comme sur un 7750 donc
pour la qualité de la tôle je ne suis pas expert en métallurgie, tant que l'acier n'est pas radioactif

point 2 : tu oublies les magnifiques côtes estampées !!!

point 3 : où ça ???

point 4 : j'ai pas tout démonté (mais quand même une bonne partie de la partie chrono) mais mis à part le bleu des vis très fragile, pas de problème.

A+

je cherche également les ressorts fils... pour moi il n'y en a pas.

le remontage/démontage : qui s'y colle pour tester avec photos à l'appui ? Bertrand ?

moi ça me tente et ce serait 50% de ma motivation d'achat

Quels ressorts ? 2 ou 3, si je me rappelle bien... Quand je disais "fil", j'incluais les ressorts avec section rectangulaire, mais réalisés à partir d'une tôle plate pliée (vous voyez ce que je veux dire ?).

Le + visible est celui qui vient bloquer la roue de l'accumulateur des minutes : sur la version venus, c'est une pièce "pleine", alors que sur la version chinoise il s'agit d'une tôle pliée.

Mais il y en a 1 ou 2 autres, en cherchant bien. je crois bien qu'il y en a même un "fil" pur et dur, mais je ne me rappelle + trop bien.

Bruno

PS. : je sais bien que ces caractéristiques sont courantes dans les 7750 actuels, mais si on compare venus x copie, le bilan est assez clairement en faveur du venus, sans appel.

Et je ne vous parle même pas de la copie du 7750, c'en est à pleurer, on se demande comment ça peut tourner avec des engrenages pareils...

concernant ces fameux ressorts fil, j'en ai dénombré 2 dans la partie chrono, les mêmes que sur un venus 175 !. Il doit aussi y en avoir 1 côté mise à l'heure ( ressort de bascule) et 1 au cliquet du rochet.

et concernant le démontage. J'ai pas trop le temps ces temps-ci mais pourquoi pas, avec comparatif (et interchangeabilité des pièces) avec un venus 175.

A+

Salut Bertrand,

Prends donc celui dont je parlais (le sautoir des minutes), tu verras vite fait ce que je voulais dire !

Sur la version chinoise, celui-ci est en tôle pliée. Pas sur la version d'origine.

Bruno

effectivement Bruno la fabrication de ce ressort a été simplifiée mais je pense que c'est le seul.

il serait intéressant de le comparer à son équivalent russe qui mui est assez endurant. La qualité de fabrication doit être proche.

Je serait aussi curieux de connaitre l'origine de ce calibre. Les chinois n'auraient-ils pas racheté de l'outillage aux russes quand le 3133 a été lancé ?
A+

J'ai la version russe : elle est assez proche de la suisse dans sa version de base. Donc, pour moi supérieure à la version chinoise. Il n'y a pas eu de simplification de pièces, et le pont de chrono a été modifié. A noter que la version russe reprend le 150 et non le 175, il y a donc une legère différence de taille.

Bruno

donc ce calibre n'a pas été fabriqué avec de l'outillage russe mais intégralement copié.

le choix de ce calibre est étrange, une copie de valjoux aurait été plus adaptée dans leur Daytona

A+

Je te rassure, dans les copies de dayto c'est bien la copie de 7750 qu'on trouve la plupart du temps !!

Ce calibre-là, les premières fois que je l'ai vu, c'était pour faire des copies de speed à fond transparent...

Bruno

Un peu HS, mais n'oublions que le marché chinois est ouvert aux produits occidentaux surtout de luxe et donc de montres.

je voulais dire qu'ils auraient mieux fait de copier le V23 ...

pour mettre la dedans



A+