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 Décote des occasions sans papiers

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FGB
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FGB

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MessageSujet: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:03 am

Selon vous quelle est la décote entre un modèle d’occasion avec tous ses papiers et le même sans papiers?

Vous est-il déjà arrivé d’acheter une montre d’occasion sans ses papiers ?
L‘avez vous ensuite regretté ?

Ou au contraire est-ce que cela vous a déjà fait renoncer à un achat ?
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Boogie
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:11 am

Sans papiers, une montre perd une grande partie de sa valeur ?? combien, c'est une bonen question: il faudrait faire un tour de table, savoir qui ici est d'accord d'acheter une telle pièce, et à combien en-dessous de sa cote normale ??
Pour moi, c'est une décote de 30 % environ
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Treizin
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:13 am

Bonjour. La réponse n'est pas facile. J'ai acheté avec et sans . Mais des papiers on en trouve pour 50 € à 150€ suivant les modeles.... Vaut-il mieux une fausse avec papier ou une vraie sans papier? J'ai acheté une Rolex sans papier, quand je l'ai reçue , je l'ai portée chez mon A.D. pour l'étanchéité et pour 170 € , j'ai une montre étanche, garantie un an et avec un certificat d'authenticité Alors...
Mon dernier achat ce fut 1500 € envoyer par Paypal en Espagne et sans garantie... Je dois avouer que j'ai été inquiet pendant deux jours, le vendeur me donnant des nouvelles tous les jours mais quand même !J'ai bien reçu ma Zénith Class 4 El Primero en parfait état.
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Boogie
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:15 am

En fait, c'est comme le sexe : sans capote, c'est dangereux, on risque de se chopper une saleté, voire plus, et avec, c'est mieux, mais jamais la garantie infaillible mock
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:15 am

@Boogie a écrit:
Sans papiers, une montre perd une grande partie de sa valeur ?? combien, c'est une bonen question: il faudrait faire un tour de table, savoir qui ici est d'accord d'acheter une telle pièce, et à combien en-dessous de sa cote normale ??
Pour moi, c'est une décote de 30 % environ

bien sûr que les papiers sont importants mais il se passe tant de choses dans la vie d'une montre, déménagements, multiples changements de propriétaires... Pour exemple ma 16800 est venue sans papiers ni boite, elle est passée chez Rolo en révision donc elle a maintenant un papier alors quelle est sa décote? Incompréhensible

En plus je n'achète pas pour revendre donc à vrai dire, décote ou pas... Rolling Eyes
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libero
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:19 am

L'avantage des papiers AMHA, c'est le confort psychologique qu'ils apportent.

Je me vois mal acheter une montre sans papier, surtout pour des marques fortement copiées.
Sachant que certains contrefacteurs parviennent à contrefaire les papiers, le problème se complique.

En fait, tout dépend si l'on achète chez un marchand ou un particulier.

Chez un marchand, la garantie conférée permet d'acheter sans papier sachant qu'il est toujours possible de faire vérifier l'authenticité de la montre en faisant faire une révision chez le fabricant. En cas de problème, la garantie couvre le défaut d'authenticité.

Par contre, quel est le recours lorsque la même démarche est entreprise avec un particulier?
Aucun.
Une montre achetée sans papiers et fausse laisse les yeux pour pleurer.

Pour résumer, moi, je préfère toujours acheter mes montres chez un marchand.
Le fait qu'il soit un professionnel le rend "homme de l'art" et il ne peut exclure sa responsabilité en cas de défaut d'authenticité, ce serait une clause considérée légalement comme abusive.
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grosseiko
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:23 am

@Boogie a écrit:
En fait, c'est comme le sexe : sans capote, c'est dangereux, on risque de se chopper une saleté, voire plus, et avec, c'est mieux, mais jamais la garantie infaillible mock

Je suis obligé de te reprendre....Alors respect avant tout Chinois

Les capotes (non percées...Et fabriqué dans les règles de l'art et testées, protègent à 100%) si elles sont utilisées correctement.

Maintenant, je ne parle ni de confort, ni de plaisir....

Mais, à choisir, je préfère perdre 1500 euros que de chopper le VIH, même si aujourd'hui, on le soigne. Et qu'un jour, ce ne sera plus un probème, ni plus grave qu'une grippe.

GS
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Subforever
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:23 am

De la meme maniere "full set", avec la boite, surboite et tout le bordel, comment ca peut rajouter de la valeur à une occase ?
D'autant que j'ai vu dans les Pa que des boites et surboite se vendaient plutot cher. Est ce plus interessant de vendre séparement ?
Pour ma part j'ai vendu ma premeiere montre sans la boite car le client n'en voulait pas, je pense que je vais faire les fonds de tiroir chez moi pour retrouver tout ca !!!
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Treizin
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:27 am

Mais, à choisir, je préfère perdre 1500 euros que de chopper le VIH, même si aujourd'hui, on le soigne. Et qu'un jour, ce ne sera plus un probème, ni plus grave qu'une grippe. Le problème c'est qu'on peut-perdre 1500 € et choper le VIH.Bonjour à toi, il pleut aujourd'hui, alors on traine à la maison.
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Blackteam6
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:29 am

Plus la montre est ancienne et plus le full set est une plus value.
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PK
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:37 am

Vu que je porte plutôt la montre que les papiers, ce n'est pour moi pas un frein à l'achat. Il faut par contre que je sois sûr du vendeur et que le prix soit un peu moins élevé que le même modèle avec papiers.
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109do
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:38 am

Je voulais une montre de mon age et j'ai flashé sur une Omega speed,vu l'age de la montre il n'y avait plus de boite ni papiers mais comme le vendeur est membres actif de FAM et d'autres forum je lui ai fait confiance et je ne le regrette pas.De toute facon cette montre ne sera plus revendu...
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grosseiko
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:41 am

@Treizin a écrit:
Mais, à choisir, je préfère perdre 1500 euros que de chopper le VIH, même si aujourd'hui, on le soigne. Et qu'un jour, ce ne sera plus un probème, ni plus grave qu'une grippe. Le problème c'est qu'on peut-perdre 1500 € et choper le VIH.Bonjour à toi, il pleut aujourd'hui, alors on traine à la maison.

Là, c'est pas de chance.
Pour te répondre, je suis devant mon bureau, mais j'ai du mal à me concentrer,.....comme tu peux le voir. Wink
Pour le temps: c'est pas encore le déluge.
A bientôt Treizin!
GS
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Boogie
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:44 am

Je constate que vous êtes tolérants par rapport au manque de boîte et papiers, mais l'expérience que j'ai retirée du commerce de l'occasion montre que c'est un élément important, voire primordial pour que la vente se fasse dans de bonens conditions.
J'ai déjà refusé de racheter des montres parce qu'elles étaient nues, le client en profite pour soit descendre le prix le plus possible, soit exiger une révision de la fabrique ( ce qui est normal ), voire les deux Rolling Eyes
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Did666
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 10:51 am

Les papiers sont vraiment un plus pour la montre ainsi que le set complet.
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Arno
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:03 am

Papiers ou sans, on s'en tape.
Tout dépend de l'objet et du prix.
Un simple certif de vente c'est bon.
Pas de papiers pour cette Speed auto, et du coup impossible de toucher plus de 800 euros, malgré un certificat de vente notarié et dument "Marianné" : Décote des occasions sans papiers Blunt_gi

Décote des occasions sans papiers A0dkwp

Alors je la garde, tant pis pour ma gueule .......................
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grosseiko
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:11 am

Je ne roule pas sans carte grise.....Ni permis. Donc, je préfère avoir les papiers, même si la revente n'est pas mon objectif.
Bon...
GS
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razor
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:15 am

Boogie ne sois pas surpris. Les papiers et le set complet sont un + indéniable (comme il a été dit: plus la montre est ancienne plus le full set apporte de la valeur) et bien entendu une montre nue devrait décoter et décotera. Pour une montre de collection -> forte décote. Pour une Rainbow ou une Breitling lambda -> TRES faible décote. Dur à chiffrer dans l’absolu. Ca décote dans tous les cas c’est sur, mais par contre n’allez surtout pas croire que ce sera impossible, ni même difficile à vendre si y’a pas de papiers comme on l’entend parfois. Au contraire vu que le prix sera un peu moins cher!!! Internet montre que les gens ne se soucient pas la moins du monde de savoir si leurs montres ou leurs ordinateurs sont volés du moment qu’ils sont originaux/fonctionnent, et surtout du moment qu’ils économisent ne serait-ce que 50 euros par rapport à un set complet ou à un ordinateur propre. Internet c’est rempli de rats qui furètent des objets tombés du camions et le pire c’est qu’ils en redemandent, peu importe qu’ils aient du sang sur les mains...
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libero
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:19 am

Arno: si je peux me permettre: le certificat de vente notarié, dans ce cas d'espèce, ne sert pas à grand chose car le notaire ne saurait avoir la compétence pour vérifier l'authenticité de la montre.

Par contre, le fait d'avoir conclu un véritable contrat de vente permet de recueillir les déclarations du vendeur qui a du déclarer que la montre était authentique.
Si tel n'était pas le cas, il serait alors coupable d'une tromperie susceptible d'entrainer la nullité de la vente.
Le fait d'avoir un acte authentique faciliterait alors la procédure car contrairement à un acte sous seings privés, l'acte authentique a une force exécutoire qui permet d'obtenir plus rapidement gain de cause.

Je referme cette parenthèse que certains pourraient trouver soporifique ! Incompréhensible
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Did666
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:29 am

@razor a écrit:
Internet montre que les gens ne se soucient pas la moins du monde de savoir si leurs montres ou leurs ordinateurs sont volés du moment qu’ils sont originaux/fonctionnent, et surtout du moment qu’ils économisent ne serait-ce que 50 euros par rapport à un set complet ou à un ordinateur propre. Internet c’est rempli de rats qui furètent des objets tombés du camions et le pire c’est qu’ils en redemandent, peu importe qu’ils aient du sang sur les mains...
Je ne vois pas le rapport avec un ordinateur scratch
Une montre peut être déclaré volé (N° de série), l'oridnateur aussi mais vas le reconnaitre.
Aprés essai de vendre une montre sans n° de série ou même de l'envoyé au SAV avec un n° déclaré volé.
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Treizin
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:31 am

Je vais vite me laver les mains. C'est dégueu le sang!
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Arno
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 11:33 am

@libero a écrit:
Arno: si je peux me permettre: le certificat de vente notarié, dans ce cas d'espèce, ne sert pas à grand chose car le notaire ne saurait avoir la compétence pour vérifier l'authenticité de la montre.

Par contre, le fait d'avoir conclu un véritable contrat de vente permet de recueillir les déclarations du vendeur qui a du déclarer que la montre était authentique.
Si tel n'était pas le cas, il serait alors coupable d'une tromperie susceptible d'entrainer la nullité de la vente.
Le fait d'avoir un acte authentique faciliterait alors la procédure car contrairement à un acte sous seings privés, l'acte authentique a une force exécutoire qui permet d'obtenir plus rapidement gain de cause.

Je referme cette parenthèse que certains pourraient trouver soporifique ! Incompréhensible

Parce que, d'après toi, j'irai faire chier un tabellion pour ce genre de truc ??
Le genre de montre dont la photo est jointe, le jour ou je décide de la vendre, j'en connais une bonne douzaine qui sont prêts à se casser une jambe pour venir la chercher.
Et mon simple acte de vente sera très largement suffisant........ et pas à 800 € ................... Décote des occasions sans papiers Blunt_gi

_________________
« Si vous n’êtes pas prêts à utiliser la force pour défendre la civilisation, alors soyez prêts à accepter la barbarie. » Thomas SOWELL
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michel
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 12:01 pm

J'ai refusé de l'acheter ,elle n'avait pas ses papiers c'est con à 500 euros yeux
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Décote des occasions sans papiers Xyxwave_
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Blackteam6
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MessageSujet: Re: Décote des occasions sans papiers   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 12:11 pm

Tu as eu raison, le bracelet n'était pas d'origine Mr. Green
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vtruo
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vtruo

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MessageSujet: papier s'il vous plait   Décote des occasions sans papiers EmptyMer 04 Mar 2009, 12:21 pm

Bonjour,

Amha cela dépend de la marque.
Par exemple une rolex vintage sans ses papiers d'origines n'a pas de moins value, par contre avec les papiers il y a plusvalue (encore plus avec boite etc...)
D'un autre côté acheter une patek ancienne sans papier ou sans certificat de la maison mère tient pour moi de la loterie et est très très risqué, de plus pour le vendeur, sans certificat ça pénalise vraiment le nombre de clients potentiels.

Quoi qu'il en soit un certificat récent de la maison mère est toujours rassurant sur le côté bidouille et vol.

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