Zenith a-t-elle perdu la maîtrise de ses prix ?

Il est tard, c'est pour ça mais néanmoins je parlais du règne du sur-profit

ZEN a écrit:

L'évolution des collections a connu un vrai succès et une diffusion large des modèles. La crise aidant, les détaillants qui s'étaient un peu trop chargés en montres, ont du se délester et avec Zenith comme avec n'importe quelle marque des remises et une sous-distribution par voie de marché gris pour des modèles que certains détaillants cédent pour reconstituer leur trésorerie. De là, des remises ici et là et ...des montres pas toujours disponibles car les distributeurs parallèles de ces montres ne les ont même pas encore acquises eux-mêmes et tentent de délester des détaillant une fois que la montre leur est commandée en promettant un paiement immédiat. Ce sport est assez classique dans certains pays.

Mieux plusieurs distributeurs promettent de manière virtuelle le modèle et tentent tous en même temps d'avoir la montre une fois la commande enregistrée ce qui fait que le client a le sentiment de voir les modèles partout en prix bradés. La réalité est autre.

Certaines marques ont plus de succès que d'autres et cette lisibilité atteint surtout les marques très en vogue.

Bsr ZEN,
On dirait le discours des politiques au pouvoir en 1986, à l'heure du nuage de Tchernobyl...tu sais, celui qui s'est arrêté aux frontières de la France...il faut changer peut être.

J'aime bien Zenith et j'ai tjrs plusieurs EP (quasi tous de l'ére pre-Nataf plus le Chronomaster T actuel mais dont le design date d'avant aussi), j'en ai eu encore plus (avec des Elite en version pre-Nataf également) mais j'ai fait un tri à un moment donné...donc, on ne peut pas me dire que je parle pas en connaissance de cause...mais il faut accepter que la réalité est telle que l'on retrouve la gamme Zenith sur le marché gris (Internet ou même boutiques ayant pignon sur rue parfois ) à des prix moins 40-50% très facilement. Ce sont pas des pre commandes ou autres, les montres sont là...en face de toi et tu peux les chercher et les prendre tout de suite ou le lendemain. Et c'est toute la gamme Zenith malheureusement...(enfin, peut être pas le tourbillon triple zero G).

C'est la conséquence d'une politique de prix qui ont augmenté en 2001-2002 sans changement/amelioration de la gamme pendant deux ans, juste une flambée de prix (oui, c'est à cause de machines peut être)...puis les changements avec des nouveaux boîtiers et complications etc etc...mais tjrs dans un segment de prix qui n'est pas justifié AMHA (et visiblement ils sont plusieurs de cet avis !) par rapport à d'autres acteurs du marché.
Maintenant tu peux me dire que ça s'arrache par tout mais alors...d'où ça vient ce marché gris ??? Pour quoi les AD ne vendent ils pas ces montres en vogue (comme tu les décris) et très demandées aux prix affichés et ils préfèrent les brader sur le marché gris ? Car c'est ça la réalité...
Cdt,

EDI

PS perso je suis prêt à acheter d'autres Zenith si la gamme et les prix changent légèrement de positionnement (message quasi direct à l'attention du Mr. Dufour )

Bonjour à tous ,
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour ça, mais vous parlez tous de rabais supèrieur à 40%, voir même 50%.
Etant actuellement à la recherche d'une Chronomaster T open 40mm (
dans ce coloris), et n'ayant pu obtenir plus de 10% de rabais au Printemps Hausmann (je me demande bien qui peut aller la bas, pour payer plus chère et communiquer avec de parfaits ignorants...), je serai donc plus qu'interessé par des adresses d'AD pratiquants ce genre de tarifs
J'avais pensé un temps à aller chez TOS, mais une fois la TVA appliquée, ce n'est plus si intérressant...
Dans tout les cas, merci beaucoup si quelqun est en mesure de m'aider.

orbital a écrit:

Bonjour à tous ,
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour ça, mais vous parlez tous de rabais supèrieur à 40%, voir même 50%.
Etant actuellement à la recherche d'une Chronomaster T open 40mm (
dans ce coloris), et n'ayant pu obtenir plus de 10% de rabais au Printemps Hausmann (je me demande bien qui peut aller la bas, pour payer plus chère et communiquer avec de parfaits ignorants...), je serai donc plus qu'interessé par des adresses d'AD pratiquants ce genre de tarifs
J'avais pensé un temps à aller chez TOS, mais une fois la TVA appliquée, ce n'est plus si intérressant...
Dans tout les cas, merci beaucoup si quelqun est en mesure de m'aider.

Non, ce n'est pas le bon endroit. Le forum n'est pas un lieu de chasse aux prix.


Pour répondre à Edi, Je ne pense pas avoir écrit que le marché gris n'existait pas mais simplement expliqué qu'il fallait se méfier d'un effet loupe du à une série de marchands qui affichent des montres qu'ils n'ont pas à prix bradés de manière a racheter les montres ensuite aux détaillants en leur mettant à disposition le paiement immédiat et donc une trésorerie qui leur fait défaut.

Le phénomène est constaté sur de très nombreuses marques et si Rolex a pris par exemple la décision de racheter ses propres montres, c'est bien pour éviter cet effet pervers du marché.

Pour ce qui est du surenrichissement de LVMH sur Zenith, cela relève de la pure conjecture et ne correspond pas à la réalité. Le renouvellement de l'outil de production n'a pas vraiment généré une telle situation. Par ailleurs, la crise démontre que LVMH assure son rôle de consolidation auprès de sa filiale.

Relever que les prix ont augmenté en 2002 rendrait utile un comparatif avec d'autres marques. Il faudrait aussi comparer combien coute ailleurs un chrono à triple quantième et phase de lune avec roue à colonnes.

je pense qu' il faut poser les chiffres pour aider à la compréhension: mon chronomaster T bracelet acier, acheté neuf le 17/01/2002 valait 5274€, je crois que son prix actuel est de 8200€, ce qui fait une augmentation de 55% en 7 ans...il faudrait comparer cela à l' augmentation d' une sub ou d' une daytona dans le meme temps car Rolex est sans conteste la marque "grand public" qui maitrise le mieux ses prix...qq'un a-t-il le catalogue de 2002?

La version 2002 ne se fabrique plus. Son calibre 410 a évolué en finition et il faut donc également tenir compte de cette différence.

En 2002, une explorer II coutait 2939 euros, une Lange & Sohne 1915 coutait 6851 euros, une Blacpain Flyback environ 8800 euros et une type 20 Breguet 6500 euros.

la Rolex a donc augmenté de 55% soit le meme pourcentage que la chronomaster...mon mouvement est un 410Z est ce le meme qu' un 410?

Pas tout a fait , la roue d'échappement et l'ancre sont différentes.

peut on considerer que le 410Z est "meilleur" ou plus raffiné que le 410?

Avec de telles remises, a combien démarre la gamme ?

concernant ces augmentations, comment pourriez-vous qualifier le tarif des new vintage 1969 ?
j' envisage de craquer pour la version acier, mais maintenant je me pose la question de savoir si le prix est juste ?
Faut-il demander une remise ou pas ?
En même temps la valeur de cette montre, qui est éditée à uniquement 500 exemplaires, réside dans sa faible quantité de production.
Y en aura t-il encore dans 6 mois alors qu'aujourd'hui la plus part des AD à Paris ont écoulés leurs modèles réservés !

Ne pas négliger tout de même que le prix d'une montre et la satisfaction qu'elle peut donner à son propriétaire est proportionnel à son coup de coeur

en clair : on paye toujours le bon prix à condition que ce soit un achat réfléchie et que le coup de coeur est bien la

J.B a écrit:

Ne pas négliger tout de même que le prix d'une montre et la satisfaction qu'elle peut donner à son propriétaire est proportionnel à son coup de coeur

en clair : on paye toujours le bon prix à condition que ce soit un achat réfléchie et que le coup de coeur est bien la

Bien parlé !

apsis76 a écrit:

concernant ces augmentations, comment pourriez-vous qualifier le tarif des new vintage 1969 ?
j' envisage de craquer pour la version acier, mais maintenant je me pose la question de savoir si le prix est juste ?
Faut-il demander une remise ou pas ?
En même temps la valeur de cette montre, qui est éditée à uniquement 500 exemplaires, réside dans sa faible quantité de production.
Y en aura t-il encore dans 6 mois alors qu'aujourd'hui la plus part des AD à Paris ont écoulés leurs modèles réservés !

Oméga qui jouis d'une aura cent fois supérieure à celle de Zenith n'arrive pas à écouler les séries spéciales, ils mettent parfois jusqu'à 5 ans pour les faire partir,alors ne te fais pas de soucis pour ta Zenith,500 pièces à plus de 7000€ les gens ne viendrons pas se battre devant la vitrine en disant qu'ils l'ont vu en premier.

+1 avec Sissou

ZEN a écrit:

L'évolution des collections a connu un vrai succès et une diffusion large des modèles. La crise aidant, les détaillants qui s'étaient un peu trop chargés en montres, ont du se délester et avec Zenith comme avec n'importe quelle marque des remises et une sous-distribution par voie de marché gris pour des modèles que certains détaillants cédent pour reconstituer leur trésorerie.

Je ne suis pas tout a fait d'accord. Chez certains AD, on a le -40% sur des modèles commandés sur demande a la manufacture. Ce n'est donc pas lié a un écoulement des stock de l'AD.

ZEN a écrit:

En 2002, une explorer II coutait 2939 euros

Je suis curieux de savoir d'où ce chiffre est sorti !

Voici la liste des prix extrait du catalogue de l'époque



S'il existe au moins un domaine où l'industrie horlogère n'arrive pas à cacher les chiffres, c'est quand même sur les prix passés !


Et je partage le point de vue d'EDI. D'ailleurs, pour éviter qu'on ne réécrive l'histoire, voici un lien qui redonne l'évolution des prix en 2002 chez Zenith avec l'augmentation modèle par modèle.

Et déjà à l'époque, on trouvait des AD qui faisaient de très fortes réductions sur les nouveaux prix. Mais cela n'a même pas suffit à les faire partir...

En 2009, il existe toujours des AD Zenith qui ont encore ces modèles de 2002 en vitrine (Julian & Fils à Cannes)

je pense que la réponse est dans le fait que zénith appartient à un grand groupe depuis dix ans et qu'ils cherchent à faire des profits pour satisfaire leurs actionnaires ....
A ce titre ils ont choisis de surfer sur l'engouement pour la montre méca qui a connu une croissance à deux chiffres jusqu'à mi 2008 mais comme dit plus haut lorsque la situation se tend les masques tombe et le nettoyage commence ... par le bas , comme toujours , rien de nouveau sur le soleil .
ce qui est sûr c'est que je préfère mille fois l'ancienne montre de mnementh que la gamme "freedent"

merci Marv, voilà qui change tout!!! l' augmentation de la Rolex est donc de 20% seulement, ce qui est très éloigné du coup de bambou appliqué par Zenith... merci Mrs Arnaud et Nataf!!

J.B a écrit:

Ne pas négliger tout de même que le prix d'une montre et la satisfaction qu'elle peut donner à son propriétaire est proportionnel à son coup de coeur

en clair : on paye toujours le bon prix à condition que ce soit un achat réfléchie et que le coup de coeur est bien la

+ 1 !

Les clients cherchent bel et bien le meilleur prix, mais personnellement je ne regrette pas mon 30% (même si 40% c'était possible), parce que l'AD a commandé la montre que je voulais, dans la couleur que je voulais et avec le bracelet voulu, et franchement, je suis très satisfait de mon chronomaster ainsi, et je pense qu'il vaut le prix payé.

Mais la question de départ avait un cadre plus général sur le caractère virtuel des prix catalogue VS les prix réels que les gens payent. Et il me semble que parmis toutes les réponses, s'y trouvent certaines bonnes explications.

Savoir si Zenith maitrise son réseau de distribution ou pas, perso ca me passe bien loin au dessus de la tête. Le seul truc qui compte c'est de savoir si l'entreprise fonctionne bien ou pas, si elle est en bonne santé ou pas.

Après si les Zenith baissent de prix et que la santé de l'entreprise est préservée, mais mille fois tant mieux.

Et si Zenith s'aperçoit qu'utiliser le prix comme argument marketing ca marche pour des marques qui vendent du vent luxe à des pigeons clients fortunés, et qu'ils décident d'arrêter de s'acharner à se décrédibiliser pour revenir à un business model solide fondé sur des valeurs de l'horlogerie et pas du bling bling luxe, Zenith me redeviendra suffisamment sympathique pour envisager de faire affaire avec eux.

EDI a écrit:

ZEN a écrit:

L'évolution des collections a connu un vrai succès et une diffusion large des modèles. La crise aidant, les détaillants qui s'étaient un peu trop chargés en montres, ont du se délester et avec Zenith comme avec n'importe quelle marque des remises et une sous-distribution par voie de marché gris pour des modèles que certains détaillants cédent pour reconstituer leur trésorerie. De là, des remises ici et là et ...des montres pas toujours disponibles car les distributeurs parallèles de ces montres ne les ont même pas encore acquises eux-mêmes et tentent de délester des détaillant une fois que la montre leur est commandée en promettant un paiement immédiat. Ce sport est assez classique dans certains pays.

Mieux plusieurs distributeurs promettent de manière virtuelle le modèle et tentent tous en même temps d'avoir la montre une fois la commande enregistrée ce qui fait que le client a le sentiment de voir les modèles partout en prix bradés. La réalité est autre.

Certaines marques ont plus de succès que d'autres et cette lisibilité atteint surtout les marques très en vogue.

Bsr ZEN,
On dirait le discours des politiques au pouvoir en 1986, à l'heure du nuage de Tchernobyl...tu sais, celui qui s'est arrêté aux frontières de la France...il faut changer peut être.

sissou a écrit:

Oméga qui jouis d'une aura cent fois supérieure à celle de Zenith n'arrive pas à écouler les séries spéciales, ils mettent parfois jusqu'à 5 ans pour les faire partir,alors ne te fais pas de soucis pour ta Zenith,500 pièces à plus de 7000€ les gens ne viendrons pas se battre devant la vitrine en disant qu'ils l'ont vu en premier.

Bon j'ai tout lu et je suis bien d'accord avec Edi et Sissou...

Faut arrêter la bran....e intellectuelle.

Tout a été dit quand on voit un EP Open à 3800 € dans les PA au lieu de 8000€. On peut le présenter comme on voudra, y mettre les formes... c'est quand même pas la joie !

Sissou, fais-tu une difference entre une manufacture ? Mieux vaudrait comparer ce qui est comparable.

km'rol a écrit:

je pense que la réponse est dans le fait que zénith appartient à un grand groupe depuis dix ans et qu'ils cherchent à faire des profits pour satisfaire leurs actionnaires ....
A ce titre ils ont choisis de surfer sur l'engouement pour la montre méca qui a connu une croissance à deux chiffres jusqu'à mi 2008 mais comme dit plus haut lorsque la situation se tend les masques tombe et le nettoyage commence ... par le bas , comme toujours , rien de nouveau sur le soleil .
ce qui est sûr c'est que je préfère mille fois l'ancienne montre de mnementh que la gamme "freedent"

tout a fait d'accord.....sauf la game freedent ou j'ai pas compris le jeu de mots...