Montre coq fin 18ème ?

Bonjour,

Je cherche à dater cette montre coq signée JB Martre à Bordeaux. Le boîtier présente au dos un décor champêtre avec panier, fleurs...Par avance merci de vos avis. Les poinçons or me semblent dater de l'ancien régime ?

Belle pièce

Petits pb d'aiguillages recto verso ................
Devrait plutôt se rapprocher de ça......
Période vers 1800 à la louche mais les qualifiés ne sont pas encore réveillés !

Henri

Belles aiguilles !
Du grand art pour celle de réglage !
Un horloger manchot peut être ?

Tu peux rectifier ton titre de post par montre fin 18 eme", car "à coq", ça coule de source.

A n'en pas douter un précurseur qui savait que les années 1970 verraient l'avènement des aiguilles bâtons

Theo a écrit:

A n'en pas douter un précurseur qui savait que les années 1970 verraient l'avènement des aiguilles bâtons

............... mais qui a certainement échappé au bâton.
Engeance et diablerie.
Encore un coq, plus tardif, moins beau, moins rare, un poil sur le cadran, la signature d'un indélicat*, mais 50 grammes d'or rose :



Face au peu d'engouement des acheteurs, collectionneurs, étrangleurs, direct la fonte.

*Un horloger aux bras cassés qui a du, un lendemain de bringue, faire une intervention sur ce mouvement, intervention qui s'avéra décisive, sur la qualité de l'intervenant, et la destinée de la montre.

Arno a écrit:

[Face au peu d'engouement des acheteurs, collectionneurs, étrangleurs, direct la fonte.

*Un horloger aux bras cassés qui a du, un lendemain de bringue, faire une intervention sur ce mouvement, intervention qui s'avéra décisive, sur la qualité de l'intervenant, et la destinée de la montre.

Un horloger qui ignorait, en plus, qu'il s'agissait probablement d'une sonnerie passage, au demeurant beaucoup plus rare, et malgré tout plus simple à entretenir pour celui qui a au moins 2 tournevis et 10 goigts dans ses mains.

L'acheteur de cette complication , également étrangleur, est parfois enchanté de cette complication.

Encore plus, si la cadrature révèle uen bizarerie

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une montre à sonnerie au passage, je pense simplement qu'elle possède un remontage par l'arrière. En tout cas je l'espère, car fondre une montre à sonnerie au passage, même cassée, est pour moi complètement fou

Pianiste a écrit:

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une montre à sonnerie au passage, je pense simplement qu'elle possède un remontage par l'arrière. En tout cas je l'espère, car fondre une montre à sonnerie au passage, même cassée, est pour moi complètement fou

Avant d'afirmer des c*****ies regarde bien la photo.
Personnellement j'y vois un morceau de métal ressemblant étrangement à un gong et un poussoir de déclanchement.

le mvt est sonnerie demande 1/4, et trompeur par son arretage malte, qui d'un premier abord , avec ses 2 carrés, rappel la passage....comme quoi .

Pianiste a écrit:

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une montre à sonnerie au passage, je pense simplement qu'elle possède un remontage par l'arrière. En tout cas je l'espère, car fondre une montre à sonnerie au passage, même cassée, est pour moi complètement fou

Fou, mais pas con.
Surtout quand il s'agit de péze.
Vous ne saviez pas pisser tout seul, pour la plupart, que j'avais déjà des sonneries au passage et à la demande.
C'est une simple sonnerie aux quarts à la demande avec de surcroit un mouvement banal, pour ne pas dire merdeux, dont il reste simplement la bélière-poussoir au poinçon tête de taureau.
Il y avait beaucoup trop de boulot ( chaine cassée, deux pivots à refaire, pivots d'axe cassé et cadran niqué ).
Le prix que j'ai touché à la casse, il m'aurait fallu me mettre à genoux durant 30 jours pour le toucher d'un collectionneur.

cheminal67 a écrit:

Avant d'afirmer des c*****ies regarde bien la photo.
Personnellement j'y vois un morceau de métal ressemblant étrangement à un gong et un poussoir de déclanchement.

Que veux tu dire ?
Un truc m'échappe.

les répetitions.......
Vaste sujet, inconnu des propriétaires, grabataire ou pas, dans la plupart des cas.

Pour Pianiste: un remontage arrière est tout autant possible sur une passage, rien à voir avec l'avant ou l' arrière; seul l'arretage manifeste un seul gros barillet qui n'est pas de mise sur celle ci, et la présence des 2 carrés symtriques ,typique des passage est trompeur.

S'il y a bien des montres à acheter, particulier, ou chez un broc à l'étiquette pompeuse d'antiquaire, ce sont les répétitions.

Passage, passage des quarts ( une en 25 ans), minutes, grande sonnerie: fort à parier que pour les 60 gr Au elles soient toutes au même tarif.

Seulement, il faut pouvoir miser sur l'éventualité d'un complication: une montre gommée, sans indication, ne parle pas, à personne. Encore moins pour une minute .

Même à D R, j'ai sorti une minute annoncée à quarts par tous......

celle du moment passage, décortiquée:

fly back a écrit:

l
Même à D R, j'ai sorti une minute annoncée à quarts par tous......

Drouot n'est pas l'exemple à citer.
Tous les coups sont permis à Drouot, y compris des coups qui ont laissés plusieurs millions francs. ( Pas moi dans des coups à plusieurs millions de FF )
En ce qui me concerne, je n'ai certes pas, ni ton habileté ni ta dextérité technique.
En revanche :
J'ai les connaissances.
Le péze.
Pas peur de le mouiller ( le péze )
Et des burnes.
Ce qui bien souvent fait la différence avec les liche morve et autres déburnés, et du calebard et du larfeuille.
Et la daube que j'ai fondu, même à la demande, n'aurait certainement pas fait triquer un sur 100.
Quant à leur faire sortir le péze, il eut fallu monter un scénario Hollywoodien en 10 épisodes.
Les acheteurs-collectionneurs dans la montre ancienne sont des étrangleurs.
A coté, le Jack de Boston, avait des mains de sage femme.
Ce qui en soit, n'est pas plus mal, et encore moins une critique négative, faisant partie de ces étrangleurs.
Hormis en salle ( à une certaine époque ) aucun client ne s'envoie en l'air dans l'horlogerie ancienne.
Sauf si tu te fais "toucher".

Bonjour,
Il a du vocabulaire notre membre référent!
Audiard doit se retourner dans sa tombe.
Salutations,

Et bien, j'aime beaucoup les analyses qu'Arno fait du marché de la montre de collection.

Merci pour vos explications En effet les montres à répétition c'est un sujet passionnant !

Mais Arno, fly back et les autres spécialistes, vous avez des montres à sonnerie au passage à quelle fréquence ? Parce que moi je n'arrive pas à en trouver en état de marche, et celles qui sont à restaurer je ne les achète pas car je suis incapable de remettre en état ce genre de complications.
J'ai acheté cette sonnerie musique la semaine dernière, j'ai eu de la chance car il m'a suffi de remettre correctement une pièce pour que tout fonctionne. Peut-on la qualifier de montre à sonnerie au passage étant donné que la musique ne s'enclenche qu'une fois par heure et qu'elle ne sonne pas les quarts (sauf à la demande) ?

Pianiste a écrit:

Mais Arno, fly back et les autres spécialistes, vous avez des montres à sonnerie au passage à quelle fréquence ?

J'ai précisé "j'ai eu, j'ai acheté", mais pas j'achète à tour de bras.
Autre précision :
Je regarde le métier par le petit bout de la lorgnette, et c'est bien fini les 80 et 100 000 kms, sans compter trains et avions, par an pour acheter la came à tour de bras et à coup de centaines de milliers de francs.
Je vous laisse tout ça.
J'achète quand ça veut bien tomber, exactement comme un partic-collectionneur, mais plus à surpayer la came comme un vrai marchand.
J'ai autre chose à maquiller, et d'autres chats à fouetter.
Pardon Brigitte.
PS : Faut voir avec FB, il est encore en plein dans le boulot, donc plus à même que moi d'avoir une approche réelle de la situation actuelle.
Mais à mon avis, la race des "étrangleurs" ne sait pas éteinte.

Arno a écrit:

fly back a écrit:

l
Même à D R, j'ai sorti une minute annoncée à quarts par tous......

Drouot n'est pas l'exemple à citer.
Tous les coups sont permis à Drouot, y compris des coups qui ont laissés plusieurs millions francs. ( Pas moi dans des coups à plusieurs millions de FF )
En ce qui me concerne, je n'ai certes pas, ni ton habileté ni ta dextérité technique.
En revanche :
J'ai les connaissances.
Le péze.
Pas peur de le mouiller ( le péze )
Et des burnes.
Ce qui bien souvent fait la différence avec les liche morve et autres déburnés, et du calebard et du larfeuille.
Et la daube que j'ai fondu, même à la demande, n'aurait certainement pas fait triquer un sur 100.
Quant à leur faire sortir le péze, il eut fallu monter un scénario Hollywoodien en 10 épisodes.
Les acheteurs-collectionneurs dans la montre ancienne sont des étrangleurs.
A coté, le Jack de Boston, avait des mains de sage femme.
Ce qui en soit, n'est pas plus mal, et encore moins une critique négative, faisant partie de ces étrangleurs.
Hormis en salle ( à une certaine époque ) aucun client ne s'envoie en l'air dans l'horlogerie ancienne.
Sauf si tu te fais "toucher".

L’exemple cité d’une minute annoncée aux quarts, est valable partout, chez le particulier ou le broc jesaitout ( chez qui j’ai aussi sorti une Louis xiv et me disait « il n’y a qu’une aiguille, mais la deuxième doit se trouver » ; Dr n’est cité que pour l’exemple. D’ailleurs les dernières ventes Fronteau, sont le plus bel ex.
DR ? du CP à la cimaise, le monde y est globalement bien pourri, et questions commerciales seules le lilas y pousse, en dehors de toute déontologie et respect d’autrui.

Alors fonte ou pas ? question commerciale, la réponse est simple G, on font ( ca évitera d’avoir une repetition transformée en automate made by rue Richelieu)
Malgré tout, je ne regrette pas d’avoir gardé, ou sauvé, de simples montres à ancre de 80 gr ou quasi épaves, A.u. valeur refuge…. Mais je regrette que des mouvements , simple Rodannet école, basique montre à verge 8 jours, smi, aux double face 18 eme, minutes, aient subies le même sort.

Dans cette approche technico commerciale, chacun y voit son bénéfice.
Le bénéfice de quelques centaines d’euros pour un paiement immédiat.
Le bénéfice d’une satisfaction personnelle , de sauver, restaurer une daube ou une répétition.

Ce que je sais, c’est que je n’ai pas la même approche qu’il y a 20 ans, où ma première sonnerie m’a coûté, et que de 20 ans elle sera encore autrement.

Pianiste, ta montre est à répétitions des heures et quarts à la demande et à musique à la demande et au passage.

Passage...mais aux quarts, en cours:

Concernant certains de mes achats ( dont cette répéte est cette Omega or ) ils sont quasi obligatoires.
Dans la plupart des cas, je ne gagne pas une thune, voir je perd des sous.
Mais je suis obligé d'acheter.
Inutile de trop m'étendre, tu dois normalement comprendre sans problème.

Soigner la source, pour qu'elle coule davantage ou mieux....
Maintenant, je préfère attendre que ça vienne.

Et pas question de courir après ...
D'abord y'a plus de place.
Ensuite, pas envie.
Juste fait 60 kms pour une misérable minute burette, base 10 au gr.

Bonjour Boileagi,

Voici se qui est indiqué dans le dictionnaire des orfèvres Français : Jean-Baptiste MARTRE BORDEAUX. Né en 1734. Place Royale 1770 à 1785. Pour les poinçons ils sont effectivement de l'ancien régime dit aux fermiers généraux.

Le E stylisé poinçon de la maison commune de Paris pour l'année 1745
Le XG doit être le poinçon de l'orfèvre, je ne l'ai pas retrouvé dans mes dictionnaires d'orfèvres
il devrait y avoir 1 à 2 poinçons supplèmentaires qui sont probablement plus petit

Cordialement

franck272 a écrit:

Bonjour Boileagi,

Voici se qui est indiqué dans le dictionnaire des orfèvres Français : Jean-Baptiste MARTRE BORDEAUX. Né en 1734. Place Royale 1770 à 1785. Pour les poinçons ils sont effectivement de l'ancien régime dit aux fermiers généraux.

Le E stylisé poinçon de la maison commune de Paris pour l'année 1745
Le XG doit être le poinçon de l'orfèvre, je ne l'ai pas retrouvé dans mes dictionnaires d'orfèvres
il devrait y avoir 1 à 2 poinçons supplèmentaires qui sont probablement plus petit

Cordialement

Je pense que tu as trois ans de retard
Le sujet date de 2009 et Boileagi ne s'est pas repointé ici depuis
https://forumamontres.forumactif.com/t48942-info-forumamontres-comment-bien-utiliser-les-fonctionnalites-du-forum