Où les calibres 7750 sont-ils fabriqués ?

Franceallemagne a écrit:

Les Japonnais ont l'honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n'ayant pas un mouvement issue de l'archipel.

Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.

Beaucoup de personnes aujourd'hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n'est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes...

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Yvan a écrit:

Franceallemagne a écrit:

Les Japonnais ont l'honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n'ayant pas un mouvement issue de l'archipel.

Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.

Beaucoup de personnes aujourd'hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n'est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes...

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PE a écrit:

je vois pas trop en quoi ça pose problème que les ETA soient fabriqués en Asie ?
on achète le label ETA, point barre. si les tests qualités, le process, les matériaux sont strictement les mêmes, quel est le problème honnêtement ?

pour votre voiture, est-ce que vous savez où elle a été assemblée ? et si vous le savez, savez-vous d'où viennent les différentes pièces ?
vous vous en foutez, parce qu'en cas de pb, vous allez voir la marque et c'est elle qui règle le problème

Honnêtement, je ne peux pas être d'accord avec ça. Si tu achètes du "Swiss Made" et que tu apprends que c'est en réalité du "made in somewhere else", il y a de quoi se sentir un peu floué, même si la qualité est irréprochable.

Quand tu achètes une swatch, une montre pas trop chère, ou que la provenance est claire et que la qualité est conforme à ce que l'on peut espérer, alors pour moi il n'y a aucun problème (que la montre soit faite en Chine, au Costa Rica, au Groenland ou ailleurs).

Maintenant quand tu fais l'acquisition d'une montre d'un certain prix (disons à partir de 800-1000€), tu achètes aussi plus qu'une montre. Tu achètes généralement aussi un imaginaire (et oui le marketing ça joue), une marque, une histoire...

Alors déjà que certaines marques essayent de nous faire gober leurs soi-disant "calibres" maison, si en plus le cœur de la montre ne bat pas au rythme de la Suisse, il y a de quoi être déçu! Imagine un instant que tu apprennes que ta Breitling a un mouvement "made in china" ou "made in ailleurs", tu ne te sentirais pas un peu mal ?

Et puis pour les autos, je veux bien qu'une Fiat 500 soit faite en Pologne, ou une Renault en Turquie (un beau pays, cela dit en passant )... mais si tu t'offres un Ferrari et que tu apprends qu'elle a été fabriquée en Slovenie pour réduire les coûts, ou que tu t'achètes une Saab (ça marche aussi avec Volvo, BMW, Mercedes, Audi, etc.) et qu'à la livraison, une fois le chèque encaissé par ton concessionnaire, il te dit qu'elle vient tout droit de Roumanie... et bien là tu as de quoi être déçu! Le "swiss made" fait ailleurs qu'en Suisse c'est la même idée, du moins tant que c'est vendu tel un produit Suisse, au prix d'un produit Suisse!

Finalement que reste il du swiss made? Ce n'est plus qu'un argument de vente, à part peut etre pour quelques manufactures comme Rolex ou Jaeger qui ne se contentent pas d'emboiter du ETA....
Je suis d'accord avec ceux qui pense qu'à délocaliser à tour de bras on se tire une balle dans le pied, et puis faut pas venir pleurnicher après qu'il y a plein de contrefaçons puisque l'on cède à la tentation de tout faire fabriquer en Asie. Finalement aujourd'hui (en exagérant un peu) autant acheter une Yonger & Bresson "fabriqué en France" avec mouvement chinois, qu'une Tissot "swiss made" avec du ETA chinois.
Donc à part le très haut de gamme, une montre suisse n'en est plus vraiment une. C'est sans doute pour ça que j'aime autant les "vintages" car sur une vieille Omega, Longines, Tissot ou autres, on est certain (si c'est pas une copie) d'avoir une montre qui a été véritablement assemblée en Suisse.

ludo86 a écrit:

Yvan a écrit:

Franceallemagne a écrit:

Les Japonnais ont l'honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n'ayant pas un mouvement issue de l'archipel.

Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.

Beaucoup de personnes aujourd'hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n'est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes...

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Keyvan a écrit:

ludo86 a écrit:

Yvan a écrit:

Franceallemagne a écrit:

Les Japonnais ont l'honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n'ayant pas un mouvement issue de l'archipel.

Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.

Beaucoup de personnes aujourd'hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n'est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes...

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Mais nous on n'a certainement rien compris aux "affaires" ..... Si tu veux gagner de l'argent vite et à court terme, c'est sùr c'est en Chine qu'il faut faire fabriquer....

Keyvan a écrit:

ludo86 a écrit:

Yvan a écrit:

Franceallemagne a écrit:

Les Japonnais ont l'honnêteté de ne pas mettre "Made in Japan" sur les montres n'ayant pas un mouvement issue de l'archipel.

Et les français ont retiré le droit à Lacoste de mettre "Made in France" sur les polos où seul le crocodile et les étiquettes étaient coussu en france.

Beaucoup de personnes aujourd'hui savent que le "Swiss made" ne veut rien dire et n'est malheureusement plus un gage de qualité en horlogerie. A trop vouloir augementé les marges bénéficiaires et donc produire au moins cher pour vendre au plus cher, on se brulle les ailes...

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Et c'est en partie pour cela que j'ai encore des doutes sur l'achat d'un régulateur Alpina. Archimede et autre marques germaniques me font de l'oeil et au moins m'éviteront la sensation de mettre fait avoir...

Mon coup de gueule du jour.

Le pire serait qu'un jour, on découvre que les 7750 swiss made sont moins fiables que leurs confrères made in Thailand...

Mais, don't panic, les directeurs de marketing, les bons, ne manquent jamais.

Kartmannovice a écrit:

Et c'est en partie pour cela que j'ai encore des doutes sur l'achat d'un régulateur Alpina. Archimede et autre marques germaniques me font de l'oeil et au moins m'éviteront la sensation de mettre fait avoir...

Mon coup de gueule du jour.

Si tu commences à penser comme ça tu ne vas rien acheter en dessous de 5000 ou 10000€
Si tu veux un regulateur prend le!

moi je préfère la version thaïlandaise...

au vue des marges faites entre le prix d'un mouvement et d'une montre fini je trouve cela un peu choquant de delocaliser pour gagner quelques euros supplémentaires !

Personnellement je prefere acheter europeen; même en payant plus; et si j'apprend que lorsque j'achete une montre à plusieur millier d'euro une partie de cette argent sert a favoriser la delocalisation ça me laissera un gout fort amer

Kartmannovice a écrit:

Et c'est en partie pour cela que j'ai encore des doutes sur l'achat d'un régulateur Alpina. Archimede et autre marques germaniques me font de l'oeil et au moins m'éviteront la sensation de mettre fait avoir...

Mon coup de gueule du jour.

Ok avec cela, les gens vont vers ce qui leur semble bon tout simplement...

La Suisse est certainement LE Grand Pays de l'horlogerie mais n'a jamais été le seul.

La France a (eu) ces maitres horlogers (Besançon et le Haut-Doubs continuent l'activité même si elle est de plus en plus dure) et ce de tout temps ,Voltaire avait fondé un espace regroupant des horlogers de l'autre côté du lac de Genève en son temps...

Aujourd'hui l'Allemagne se démène pour faire connaitre ses productions.

Mais il ne faut pas oublier les USA, l'Angleterre (Rolex en vient sauf erreur).

Alors le 'produit' suisse oui bien sûr mais il n'est pas seul.

Dans cette même veine, cela ne me choquera pas si dans quelques temps certains portent des gardes temps Chinois.

Dans un sujet parallèle, Fokker présente un modèle avec des inscriptions asiatiques dessus, je ne vois pas pourquoi je ne m'y m'intéresserais pas sous prétexte qu'il est autre que "Swiss Made".

ZEN a écrit:

Eta pardon, Swatch group dispose d'à peu près 20 000 personnes en asie qui travaillent pour son compte. On y fabriquerait des calibres évidemment et à priori des 7750 et des 2824...

Eta s'est lancé dans de nouvelles productions de masse de mouvements et il vient évidemment à l'esprit de chacun, la question de savoir où sont donc fabriqués les 7750 livrés aux marques ? Est-ce que c'est des usines de Thaîlande ? Ces calibres sont-ils réservés au marché asiatique et dans quelles marques ?

La question est loin d'être neutre car visuellement un ETA Thailandais est rigioureusement identique à un ETA Suisse. Ces Eta soeurs finissent par se mélanger et si l'on venait à découvrir que de grandes marques ont livré sans le savoir des calibres d'origine asiatique, sans aucun doute, leur étoile serait ternie ...

la question effectivemment est loin d'être neutre.....

cela ramène à la discussion sur la Ballon bleue des montres Cartier .

comment peut on encore aujourd'hui acheter des montres à position haut de gamme et surtout à prix ad hoc équipées d'un ETA ?

il faut tout simplement boycotter ces Hublot 7750,ces Panerai,ces IWC ,ces Cartier,B&R sans aucun sens tarifaire : une montre avec un calibre ETA certes fiable ,certes modifié reste un calibre de base acheté à vil prix ,standardisé , voir made in asia où l'on connait le prix de la main d'oeuvre ,

Sauvons le soldat horloger suisse !

Des marques vendent à juste prix de l'Eta : Hamilton ,oris

Les autres abusent du système où l'acheteur est souvent trompé ,on lui donne des infos du style calibre Cartier 078 et ils pensent que c'est du maison .... tout simplement car on a pris soin de décoré un peu le calibre.

STOP ,un peu comme si Ferrari vendait une voiture avec un moteur Peugeot ou REnault retravaillé ;ce n'est plus une Ferrari mais une Venturi et la noblesse mécanique n'est plus là et le prix non plus !


Donc on va sauver le soldat horloger suisse qui fait du bon boulot avec des conditons de travail aux normes ,on va dire bravo à ceux qui vendent de l'ETA au juste prix MAIS STOP aux autres qui se goinfrent sur le dos des acheteurs naifs !


Mahone

alexander mahone a écrit:

ZEN a écrit:

Eta pardon, Swatch group dispose d'à peu près 20 000 personnes en asie qui travaillent pour son compte. On y fabriquerait des calibres évidemment et à priori des 7750 et des 2824...

Eta s'est lancé dans de nouvelles productions de masse de mouvements et il vient évidemment à l'esprit de chacun, la question de savoir où sont donc fabriqués les 7750 livrés aux marques ? Est-ce que c'est des usines de Thaîlande ? Ces calibres sont-ils réservés au marché asiatique et dans quelles marques ?

La question est loin d'être neutre car visuellement un ETA Thailandais est rigioureusement identique à un ETA Suisse. Ces Eta soeurs finissent par se mélanger et si l'on venait à découvrir que de grandes marques ont livré sans le savoir des calibres d'origine asiatique, sans aucun doute, leur étoile serait ternie ...

la question effectivemment est loin d'être neutre.....

cela ramène à la discussion sur la Ballon bleue des montres Cartier .

comment peut on encore aujourd'hui acheter des montres à position haut de gamme et surtout à prix ad hoc équipées d'un ETA ?

il faut tout simplement boycotter ces Hublot 7750,ces Panerai,ces IWC ,ces Cartier,B&R sans aucun sens tarifaire : une montre avec un calibre ETA certes fiable ,certes modifié reste un calibre de base acheté à vil prix ,standardisé , voir made in asia où l'on connait le prix de la main d'oeuvre ,

Sauvons le soldat horloger suisse !

Des marques vendent à juste prix de l'Eta : Hamilton ,oris

Les autres abusent du système où l'acheteur est souvent trompé ,on lui donne des infos du style calibre Cartier 078 et ils pensent que c'est du maison .... tout simplement car on a pris soin de décoré un peu le calibre.

STOP ,un peu comme si Ferrari vendait une voiture avec un moteur Peugeot ou REnault retravaillé ;ce n'est plus une Ferrari mais une Venturi et la noblesse mécanique n'est plus là et le prix non plus !


Donc on va sauver le soldat horloger suisse qui fait du bon boulot avec des conditons de travail aux normes ,on va dire bravo à ceux qui vendent de l'ETA au juste prix MAIS STOP aux autres qui se goinfrent sur le dos des acheteurs naifs !


Mahone

je crois bien SIR,que tu débloque,j'achéte du 7750 au prix que je veux et en connaissance de cause.

crois tu que le mouvement de ta patek à heures universelles revienne à 3000€ pour te la fourguer à 35000€ ? là sur le coup c'est toi le naif un mouvement comme ça doit revenir à a peine 1000€ et encore je suis large.

sissou a écrit:

alexander mahone a écrit:

ZEN a écrit:

Eta pardon, Swatch group dispose d'à peu près 20 000 personnes en asie qui travaillent pour son compte. On y fabriquerait des calibres évidemment et à priori des 7750 et des 2824...

Eta s'est lancé dans de nouvelles productions de masse de mouvements et il vient évidemment à l'esprit de chacun, la question de savoir où sont donc fabriqués les 7750 livrés aux marques ? Est-ce que c'est des usines de Thaîlande ? Ces calibres sont-ils réservés au marché asiatique et dans quelles marques ?

La question est loin d'être neutre car visuellement un ETA Thailandais est rigioureusement identique à un ETA Suisse. Ces Eta soeurs finissent par se mélanger et si l'on venait à découvrir que de grandes marques ont livré sans le savoir des calibres d'origine asiatique, sans aucun doute, leur étoile serait ternie ...

la question effectivemment est loin d'être neutre.....

cela ramène à la discussion sur la Ballon bleue des montres Cartier .

comment peut on encore aujourd'hui acheter des montres à position haut de gamme et surtout à prix ad hoc équipées d'un ETA ?

il faut tout simplement boycotter ces Hublot 7750,ces Panerai,ces IWC ,ces Cartier,B&R sans aucun sens tarifaire : une montre avec un calibre ETA certes fiable ,certes modifié reste un calibre de base acheté à vil prix ,standardisé , voir made in asia où l'on connait le prix de la main d'oeuvre ,

Sauvons le soldat horloger suisse !

Des marques vendent à juste prix de l'Eta : Hamilton ,oris

Les autres abusent du système où l'acheteur est souvent trompé ,on lui donne des infos du style calibre Cartier 078 et ils pensent que c'est du maison .... tout simplement car on a pris soin de décoré un peu le calibre.

STOP ,un peu comme si Ferrari vendait une voiture avec un moteur Peugeot ou REnault retravaillé ;ce n'est plus une Ferrari mais une Venturi et la noblesse mécanique n'est plus là et le prix non plus !


Donc on va sauver le soldat horloger suisse qui fait du bon boulot avec des conditons de travail aux normes ,on va dire bravo à ceux qui vendent de l'ETA au juste prix MAIS STOP aux autres qui se goinfrent sur le dos des acheteurs naifs !


Mahone

je crois bien SIR,que tu débloque,j'achéte du 7750 au prix que je veux et en connaissance de cause.

crois tu que le mouvement de ta patek à heures universelles revienne à 3000€ pour te la fourguer à 35000€ ? là sur le coup c'est toi le naif un mouvement comme ça doit revenir à a peine 1000€ et encore je suis large.

tu peux acheter au prix qu'il te semble mais tu es informé ! ce qui n'est pas le cas de nombre de clients qui sont benoitement surpris lorsqu'on leur apprend que leur montre à 5000 euros possède un calibre retrouvé dans une montre à 800 ou même dans les contrefaçons de haut vol

quant à l' HU ? quelle idée ! mahone a une 3940 certes avec micor rotor mais jamais d'HU tu dois confondre avec FX !

AM

Mahone, même si je comprends le coup de gueule...Je trouve plus simple comme tu le dis d'informer...
Si qqn fait de l'emboitage a tarif prohibitif autant le faire savoir, cela laissera la chance à ceux qui justifient leurs prestations.

C'est à mon sens d'ailleurs l'intérêt des forums comme celui-ci! ''

tout à fait d'accord le tout est d'ètre bien informé sur ce que l'on achète avant de sortir le carnet de chèque, et de savoir , par exemple que les mouvements chronos Patek mécaniques sont base nouvelle Lemania et non Patek;
et quelques maisons horlogères bien connues feraient bien de s'en inspirer

c'est exactement ça ,c'est anormal de tromper le client

mahone a eu cette discussion il y a quelques jours avec un possesseur du chrono cartier seatimer pasha ,il était persuadé que le calibre cartier 8630 était fait de A à Z chez Cartier .....


il ne l'aurait pas acheté s'il avait su que c'était une base ETA

il a été trompé et vexé de connaitre l'envers du décor

AM

sissou a écrit:

je crois bien SIR,que tu débloque,j'achéte du 7750 au prix que je veux et en connaissance de cause.

Toi oui parce que tu connais les produits mais c'est quand même dommage pour les autres de se faire avoir sur la marchandise. enfin c'est valable pour tout le commerce en géneral.
L'appelation Swiss made a bon dos et c'est bien dommage.

De toutes façons celà fait parti du marketing d'aujourd'hui, un exemple, quand t'achètes une Mini (BMW) à un prix élevé pour la catégorie de la voiture, tu as un moteur et une boite Peugeot (sur la version diesel uniquement), BMW ne va pas le crier sur les toits, et nombreux sont ceux qui achètent ce genre de modèle en se disant "j'achète de la bonne mécanique allemande".... Dans l'horlogerie c'est la meme chose, à part les "puristes" et passionnés, peu de gens achètent une montre pour son calibre, mais dans beaucoup de cas (malheureusement) pour la marque et ce qu'elle represente. La majorité des clients Rolex (ce n'est qu'un exemple) achètent et se foutent royalement du calibre, ils font confiance à la renomé de la marque. Mais c'est vrai egalement que le Swiss Made est un bon argument de vente, qui irait acheter une montres à plus de 10 000 euros avec un beau made in China sur le cadran? Celà ne veut pas dire que les Chinois sont des bons à rien, ils peuvent sans doute réaliser de beaux calibres, mais pour le moment, à ma connaissance, l'horlogerie chinoise n'a jamais sorti de calibres ("maison" et non une copie de ce qui existe déjà) comparable en terme de qualité de finition, de technicité, de créativité, équivalent à ce qui se fait en Suisse ou en Allemagne.
Pour revenir sur les ETA made in Asia, je trouve simplement honteux qu'ils soit emboités dans des montres dépassant la barre des 1000 euros, qui se targuent d'etre des montres Suisse de "haut de gamme" et de qualité. On critique assez des marques comme Festina qui se font passer pour ce qu'elles ne sont pas. Maintenant, libre à chacun d'acheter ce qu'il veut...

Le parallèle avec BMW et peugeot et vrai. Ce qui est fou c'est que psychologiquement le même moteur dans une bm ou une peugeot ne sera pas perçu de la même manière en terme de fiabilité alors que se sera strictement la même chose. C'est l'image de marque de l'ensemble qui va primer.

Jean Patrick a écrit:

Le parallèle avec BMW et peugeot et vrai. Ce qui est fou c'est que psychologiquement le même moteur dans une bm ou une peugeot ne sera pas perçu de la même manière en terme de fiabilité alors que se sera strictement la même chose. C'est l'image de marque de l'ensemble qui va primer.

Sauf que dans ce cas, les bureaux d'études ont mis en commun certains de leurs savoirs...

Quand les chinois feront ça:



pourquoi pas....

Oldschool a écrit:

Quand les chinois feront ça:



pourquoi pas....

oui et aussi quand Badollet en seront capable.