Un mouvement chinois , pourquoi pas?

Bonjour,
je vois dans ce forum que les mouvements chinois pourtant souvent utilisés par des marques qui ne l'avouent pas, n'ont pas grace à vos yeux?
Alors je voudrais savoir pourquoi des japonais auraient le droit de fabriquer des montres et pas les chinois?

Je pense qu'un bon mouvement chinois ne gênerait personne.
Tout dépend de la qualité et de la fiabilité des mouvements, pas de leur origine.

lolo4529 a écrit:

Bonjour,
je vois dans ce forum que les mouvements chinois pourtant souvent utilisés par des marques qui ne l'avouent pas, n'ont pas grace à vos yeux?
Alors je voudrais savoir pourquoi des japonais auraient le droit de fabriquer des montres et pas les chinois?

bonjour, personne ici n'enlève le droit aux chinois de fabriquer des mouvements

mais certaines photos gros plan d'un rouage de qualité chinoise et des finitions seront plus parlante... admirez le profil des dents.







tu pourras en déduire une longévité toute relative du mouvement.

une radio des aciers utilisés serait certainement également enrichissante.

(par ailleurs j'espère que leur production va en s'améliorant, mon jugement évoluera alors)

xaipe

Je ne crois pas que ce soit une question de "droit" mais plus simplement une question de qualité. Les mouvements chinois quand ils on fait leur apparition sur notre planète horlogère n'avaient vraiment pas bonne réputation et quelques horlogers parmi nos membres ont confirmé, à l'époque, le mal qu'il fallait en penser. Il y a bien sur des exceptions mais quand on voit les mouvements finis à la râpe à fromage, les ponts de tourbillon guillochés au moule à gaufres, et la grande date qui continue vaillamment jusqu'au 39 du mois, il y a de quoi être dégouté. A contrario, un Seagull qui annonce la couleur et ne se prend pas pour une grande complication, ne fait de mal à personne.

Nicolas

lolo4529 a écrit:

Alors je voudrais savoir pourquoi des japonais auraient le droit de fabriquer des montres et pas les chinois?

Parce que, à mon avis, les Japonais (depuis 35 ans) nous ont montré qu'ils savaient faire de bons produits de qualité, dans tout les domaines, alors que les chinois se sont spécialisés dans la fabrique à bas coût et inonder les marchés, ils ont donc privilégiés la quantité à la qualité...(stratégie commerciale très différentes)...donc, dans l'inconscient collectif le "Made in China" c'est de la M...... et c'est souvent vrai...
Bien sûr, ils sont capables de faire de belles montres, et peut être, un jour ils détrôneront le "Swiss Made"!

Les Suisses se sont bien mis à l'horlogerie en copiant les Français/Belges/Hollandais/Allemands, pas de raisons que les Chinois ne fassent pas un jour du bon matos.
Pour l'instant, ce n'est pas encore leur choix, mais qui sait ?

Les chinois feront du bon matos le jour ou on voudra bien le leur acheter et qu'on arrêtera de ne leur commander que du low coast.

Fokker III a écrit:

Les Suisses se sont bien mis à l'horlogerie en copiant les Français/Belges/Hollandais/Allemands, pas de raisons que les Chinois ne fassent pas un jour du bon matos.
Pour l'instant, ce n'est pas encore leur choix, mais qui sait ?

Exact. Dans mon domaine d'activité, tout dépend du cahier des charges. Si on en paie le prix, les Chinois savent faire et même très bien faire.

Au tout début de mon intérêt pour l'horlogerie j'ai commandé sur un certain site d'enchères une sublime montre déstockée mais "swiss made" si si qu'ils disaient, sauf que c'était un immonde truc fabriqué en chine et qui est tombé irrémédiablement en panne au bout de 15 jours d'utilisation et bizarrement impossible de se conneter au site pour oser espérer un sav , alors les montres fabriquées en chine non merçi, une fois pas deux

Fallait prendre une Seagull :

https://forumamontres.forumactif.com/espace-photos-de-montres-f23/packshot-seagull-1963-re-edition-t64376.htm?highlight=seagull

J'ai acheté et je m'amuse avec ma 100% chinoise.
Et toute l'histoire ici

Perso, je pense que, tant que les Chinois produisent Chinois et ne le cachent pas, et donc exit les copies, hommages et autres contrefaçons, ils garderont alors à mes yeux une légitimité non déméritée...
Je pense à SEAGULL, et notamment le superbe exemplaire que détient FokkerIII !
Mes deux cents...

Tokage a écrit:

quand on voit les mouvements finis à la râpe à fromage, les ponts de tourbillon guillochés au moule à gaufres, et la grande date qui continue vaillamment jusqu'au 39 du mois

Emmanuel

soprano13 a écrit:

Perso, je pense que, tant que les Chinois produisent Chinois et ne le cachent pas, et donc exit les copies, hommages et autres contrefaçons, ils garderont alors à mes yeux une légitimité non déméritée...
Je pense à SEAGULL, et notamment le superbe exemplaire que détient FokkerIII !
Mes deux cents...

tout-à-fait d'accord avec toi et dans ce cas je crois qu' ils pouront faire de très belles pièces comme cette seagull que je ne connaissais pas.

La qualité n'est souvent pas au rendez-vous mais on ne se fait pas voler pour autant. Je dirais même que ces mouvements valent le prix qu'on les paie. (presque rien )

Personnellement je ne cracherais pas sur une Tianjin Seagull. Une sorte de "Tourbillon-Carrousel" que j'aimerais beaucoup voir en mouvement :

Les Chinois n'en sont qu'à leurs débuts, dans tous les domaines de production. Ce pays démontre un développement économique et industriel exponentiel.
Ils produiront de plus en plus en qualité avec le temps et leurs prix seront toujours très compétitifs tant que le coût de la main d'oeuvre n'augmentra pas ou pas trop. Ca fera d'autant plus mal à l'économie occidentale.

C'est évident... Donc, si nous voulons sauvegarder nos emplois, notre niveau de vie et ne pas scier la branche sur laquelle nous sommes assis, notre instinct de conservation devrait nous commander de ne RIEN leur acheter. Mais bon, la stupidité qui fait que nous ne voyons que le profit immédiat et pas au-delà du bout de notre nez nous fait courir à notre perte. C'est d'autant plus stupide que les chinois n'ont aucun mérite sinon de reproduire à bas coût les produits occidentaux.

Il semblerait toutefois que selon certains choix économiques, (que je ne cautionne pas...), nous ayons plus besoin d'eux qu'eux de nous...

Pas sûr que la menace de ne rien leur acheter les fasse trembler, et ne dépasse d'ailleurs le stade (!) de la menace....Remember les JO...(Stade, JO...bon ok, j'aurai essayé...)

Dernière minute : Je viens d'apprendre que les chinois délocalisaient en Inde...Damned ! faut changer de cibles..

Le problème n'est pas simple. Les Chinois vont entrer dans notre économie par la grande porte. En ces temps difficiles qui vont perdurer encore et encore, les ménages les moins aisés penseront portefeuille avant de penser Europe et opterons pour du chinois. Paradoxalement, en achetant selon leurs petits moyens, les classes les plus faibles deviendront encore plus faibles en affaiblissant l'économie occidentale. On ne peut pas en vouloir à des gens qui n'ont pas d'autre choix pour s'en sortir.
D'un autre côté, si l'occident se ferme à la Chine, on risque d'avoir des petits soldats jaunes dans nos rues. Peut-être pas tout de suite, mais le risque existe. Il viendront prendre ce qu'on ne veut pas leur vendre. L'histoire est remplie de ce genre de situations.

Bernard Derestiat a écrit:

Le problème n'est pas simple. Les Chinois vont entrer dans notre économie par la grande porte. En ces temps difficiles qui vont perdurer encore et encore, les ménages les moins aisés penseront portefeuille avant de penser Europe et opterons pour du chinois. Paradoxalement, en achetant selon leurs petits moyens, les classes les plus faibles deviendront encore plus faibles en affaiblissant l'économie occidentale. On ne peut pas en vouloir à des gens qui n'ont pas d'autre choix pour s'en sortir.
D'un autre côté, si l'occident se ferme à la Chine, on risque d'avoir des petits soldats jaunes dans nos rues. Peut-être pas tout de suite, mais le risque existe. Il viendront prendre ce qu'on ne veut pas leur vendre. L'histoire est remplie de ce genre de situations.

Quant aux délocalisations, en Egypte, la plupart des produits textiles vendus aux touristes étrangers sont fabriqués en Inde. L'Egypte est pauvre mais la main d'oeuvre indienne est encore meilleur marché.

La France est un pays qui exporte beaucoup, l'union européenne également dans sa globalité. (20 % des exportations mondiales... devant tout les autres) Notamment en terme d'agriculture où l'Europe reste le grenier du monde. Imaginer simplement que les autres nations pensent comme vous. Ca fait 20 % de l'économie européenne qui s'effondre d'un coup.



Après avoir pillé le monde dans sa globalité on continue à accumuler leurs soussous en leurs vendant nos tomates, nos produits de luxes, nos voitures, nos avions et nos brevets (ou d'une façon plus simple : dans nos banques). Mais apparemment ça ne suffit pas pour certains, qui souhaite en plus empêcher les européens d'acheter autres choses que de l'européen parce que ça risquerait d'enrichir des pays en voie de développement. (je ne partage bien sur pas cet avis)

Bernard Derestiat a écrit:

Paradoxalement, en achetant selon leurs petits moyens, les classes les plus faibles deviendront encore plus faibles en affaiblissant l'économie occidentale.

C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer autour de moi... en pure perte. C'est incroyable de se dire qu'une brillante civilisation telle que la nôtre va finir par s'éteindre sous les coups de butoir du moins-disant culturel et social !

Bernard Derestiat a écrit:

On ne peut pas en vouloir à des gens qui n'ont pas d'autre choix pour s'en sortir.

Oh que si, on a d'autres choix ! Ce sont les consommateurs qui ont le vrai, le seul pouvoir. Et on peut légitimement en vouloir aux gens d'être stupides.

Bernard Derestiat a écrit:

D'un autre côté, si l'occident se ferme à la Chine, on risque d'avoir des petits soldats jaunes dans nos rues.

La meilleure défense, c'est l'attaque.
D'un autre côté, on a des politiques dont la prospective devrait être le métier ainsi qu'une vision à long terme. Tout cela était prévisible ! Malheureusement, ça ne l'était apparemment que par les gens de la rue, pas par ceux dont la vision s'arrête à la prochaine élection. N'est pas De Gaulle qui veut...

Si on veut vendre il suffit de faire mieux. Le "made in China" n'est pas une fatalité incontrable, bien au contraire...

Ca s'appelle l'économie de marché et c'est le jeux que l'Europe à jouer durant le dernier siècle, depuis qu'elle joue comme un pied tu veux changer les règles ? Ca ça serait foncer droit dans le mur. cf : grande dépression de 1930 où le protectionnisme à ruiné les USA alors que l'effet inverse était naturellement escompté. Elle c'est naturellement propagée à l'Europe et certains la cite même comme cause de la guerre mondiale qui a suivit... vive le protectionnisme en effet

Tu veux en vouloir aux gens qui n'ont pas beaucoup de moyens d'acquérir des denrées au prix les plus bas ? Halala sales pauvres qui tuent notre économie. Et peut-être même que ça irait mieux si on tuait les pauvres et qu'on donnait leur argent aux riches ? Avec des raisonnements comme ça on peut aller loin...

Pascal a écrit:

La meilleure défense, c'est l'attaque.
D'un autre côté, on a des politiques dont la prospective devrait être le métier ainsi qu'une vision à long terme. Tout cela était prévisible ! Malheureusement, ça ne l'était apparemment que par les gens de la rue, pas par ceux dont la vision s'arrête à la prochaine élection. N'est pas De Gaulle qui veut...

Attaquer la Chine ?

Avec quoi ? Dans quels domaines ? Pas sur le plan militaire, j'espère ?
Parce que là, on peut oublier Copenhague et le carbone.......
Y aura plus de planète !

Et d'ici une à deux générations, économiquement, nous les Européens seront les "chinois" des Chinois.