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 F.P. JOURNE

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Bernard Derestiat
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MessageSujet: F.P. JOURNE   2010-01-01, 22:15

Bonsoir à vous tous, mes amis spécialistes. Avant toute chose, je vous adresse mes meilleurs voeux pour 2010. Joie, bonheur en famille, découvertes, belles acquisitions et bien sûr une excellente santé pour bien profiter de tout ça.
Venons-en à F.P. JOURNE. Je trouve ça très, TRES beau du haut de mes faibles connaisances. Vous la classer où cette 'petite' manufacture par rapport aux 'grandes', PP, VC, LS? Est-on dans un niveau égal de qualité, ou peut-être supérieur encore?
Je sens que grâce à vous, je vais encore apprendre bien des choses.
Bien à vous tous,
Bernard
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 22:38

Journe est à mi-chemin entre l'artisanat type Dufour et l'industriel type Patek ou Lange.

C'est une production annuelle (800) que l'on voit peu. On voit plus, on voit moins mais rarement autour de 1000.

Un crédo chez Journe: la finesse du mouvement.

C'est très beau, très bien fini (mouvement en or) mais cela génère aussi des contraintes. Pour certaines complications comme le chronographe, cela passe mal. L'Octa Chronographe est une montre qui n'a jamais vraiment marché.

Le Chronomètre Souverain est la montre d'accès, très bien réalisée mais je reste sur les Octa Automatique qui sont pour moi les plus représentatives du style de Journe.

Les montres Journe ont une image de montres dont la fiabilité est plutôt suspecte. Je trouve cette image erronée car les problèmes se sont finalement surtout regroupés dans 2 montres:

l'Octa Chronographe donc et le chrono à résonance.

Le reste tourne sans problème.

Enfin, le Centigraphe a fait couler beaucoup d'encre. Comment une montre à 3hz peut-elle mécaniquement mesurer du 1/100 ? Faut-il crier au génie ou au pipeau ? Je n'ai pas la réponse même si personnellement, les explications que l'on m'a donné ne m'ont jamais convaincu.
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santini
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MessageSujet: ForumAmontres Haute Horlogerie   2010-01-01, 22:51

Journe c est de la H H avec des mouvements souvents très travaillés.

la production de chaque modèle est en quantité limitée.

d après ce que je sais c est un indépendant d ou son mérite accrue.

je crois, mais c est pas sur, à vérifier, que ces collaborateurs sont très peu
nombreux ce qui rajoute encore à son mérite.

ces pièces sont l oeuvre d un grand artiste et d un vrai passionné, c est de l art horloger.

ceci n est qu un avis Bernard,
Michel, Reims.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 22:54

Tous les avis m'éclairent, Michel. Merci pour le tien.
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le plombier
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 22:55

Je ne peux pas me prononcer sur la qualité des mouvement ,mais par contre les montres elles ont une identitées très fortes ,dans des tailles qui corresponde bien à leurs styles .Personnellement je suis resté scotché devant le tourbillon à seconde morte I love you une montre envoutante ,la finition y est très bonne ,même si les anglages ne sont pas exempt de trace de machine ,par contre les pièces polie bloquée cyclops superbe.

A mon avis le CS est une montre très intérèssant car il a un mouvement qui possède une architecture très belle . De plus il existe en deux taille 38 et 40 mm , la première étant je pense la plus adéquate.

Comme toujours dasn ces "petites" structure la question qui revient souvent concerne la pérénitée de la marque et là c'es l'inconnu.
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le plombier
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 23:00

Juste une petite photos pour illutrer mes propos au sujet des anglages, il y a encore des traces d'usinage et la jonction des 2 anglages en haut n'est pas bien dessiné (attention ça n'en reste pas moin une montre très bien fini)



crédit photo: ED thumleft
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santini
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MessageSujet: ForumAmontres Haute Horlogerie   2010-01-01, 23:08

tout ce qui est fait artisalement, pas robotisé comporte défauts esthétiques

mais n altère en rien le fontionnement,surtout quand ce ne sont que des

ponts, des platines ect, bien entendu si ça touchait des organes purement

mécaniques ceci affecterait le bon fonctionnement...

c est vrai que la qualité artisanal entraine ces défauts.

ça s appelle la loi de la compensation.

Michel, Reims.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 23:16

Bonsoir Plombier. C'est vrai qu'il est difficile de se prononcer sur la pérrennité d'une marque qui produit si peu. D'un autre côté, des marques à relativement faible production peuvent connaître un succès rapide et gravir relativement vite les échelons. Je pense à Lange qui n'existe que depuis les années 90 et qui a déjà acquis une belle notoriété. Je constate aussi que les montres Journe en ventes publiques font des prix élevés, preuve qu'elles intéressent déjà une certaine clientèle.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-01, 23:50

pour ce qui me concerne, la montre "étendard " de Journe : la résonance
crédit Timezone :

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santini
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MessageSujet: ForumAmontres Haute Horlogerie   2010-01-02, 07:12

Vraiment Fatalitas, tu es un champion, cette photo démontre
tout le savoir faire de Journe, je t en remercie et de plus
la photo est superbe.
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dcc
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 09:11

pepitomicorazon a écrit:


l'Octa Chronographe donc et le chrono à résonance.

Le reste tourne sans problème.


L'Octa calendrier et la Zodiaque ont aussi cette réputation...

L'Octa réserve de marche est superbe et j'ai failli craquer mais l'AD le plus proche ne m'avait pas franchement inspiré confiance (important pour moi)...


Dernière édition par dcc le 2010-01-02, 09:18, édité 1 fois
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Lassala
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 09:15

santini a écrit:
Journe c est de la H H avec des mouvements souvents très travaillés.

la production de chaque modèle est en quantité limitée.

d après ce que je sais c est un indépendant d ou son mérite accrue.

je crois, mais c est pas sur, à vérifier, que ces collaborateurs sont très peu
nombreux ce qui rajoute encore à son mérite.

ces pièces sont l oeuvre d un grand artiste et d un vrai passionné, c est de l art horloger.

ceci n est qu un avis Bernard,
Michel, Reims.

On dit que le personnage est capable de concevoir une montre de A à Z, capable de pouvoir à toutes les étapes de la fabrication...
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alexander mahone
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 09:34

Journe ,mahone adore c'est au départ un dessin inhabituel ,loin du consensus de la montre classique ,identifiable de suite ,des metaphores --> la resonance deviennent objets ,c'est trés poétique ,trés inspiré

mahone a eu une resonance platine sublime (les cadrans jaune ocre paille etant affreux) ,mais que de soucis (couronne ,etc) ,alors comme nous parlons d'un artiste ,d'un poète avec le côté éclairé mais aussi le côté obscure de cet Art ,on accepte ou pas les frasques de l'objet

un peu comme une diva indispensable mais capricieuse ,merveilleuse et odieuse,reconfort d'une nuit ou cauchemard d'une autre


pour ceux qui souhaite une simple star sans les affres des diva il y a le chronomètre souverain ,simple donc plus reposant mais au combien moins poétique on s'éloigne de l'esprit de départ !


Mahone
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JCLGyrotourbillon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 10:16

pepitomicorazon a écrit:


C'est très beau, très bien fini (mouvement en or)

Ouais... C'est les platines et les ponts qui sont en or.


Pour en revenir au sujet,
AMHA Journe, est comme dit par Pepito, un peu à mi chemin entre un artisan genre dufour et industriel comme Lange ou Patek.
Je trouve son chronomètre Souverain et son Octa Lune magnifique ou encore le chrono.resonance et d'ailleurs la plupart de ces pièces... Les finitions sont très bonnes, techniquement c'est très bon ( sauf quelques exceptions genre l'octa chrono
Maintenant... Sa sonnerie souveraine à 470'000 euros en acier... sous pretexte qu'elle sonne mieux... Mouais... Franchement, elle sonne pas plus fort, mieux ou je ne sais quoi d'autre qu'une autre grande sonnerie...
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Gbouc
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 10:31

Pour moi, Journe c'est un design rétro exceptionnel toujours en finesse, qui rappelle les vieilles montres du début du XXème. Je me rappelle quand j'ai découvert cette marque en 2000, ça a été un choc. Ça sortait vraiment du lot.

Moi aussi j'ai entendu parler de la fiabilité assez aléatoire de ces montres, et aussi du peu de précision de ces montres. Mais je ne fais que répéter bêtement ce qu'on m'a dit, pour n'en avoir jamais possédé.

JCLGyrotourbillon a écrit:

Je trouve son chronomètre Souverain et son Octa Lune magnifique...
L'octa lune est superbe! thumleft

JCLGyrotourbillon a écrit:

Franchement, elle sonne pas plus fort, mieux ou je ne sais quoi d'autre qu'une autre grande sonnerie...
C'est le cas aussi pour d'autres marques très réputées, et dont les tarifs sont tout exorbitants (AP, UN...). C'est plus le coup de conception et le peu de rendement d'échelle qui l'explique à mon avis.
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 10:38

JCLGyrotourbillon a écrit:
pepitomicorazon a écrit:


C'est très beau, très bien fini (mouvement en or)

Ouais... C'est les platines et les ponts qui sont en or.


Merci de la précision... Rolling Eyes
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JCLGyrotourbillon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 10:48

Gbouc a écrit:

JCLGyrotourbillon a écrit:

Franchement, elle sonne pas plus fort, mieux ou je ne sais quoi d'autre qu'une autre grande sonnerie...
C'est le cas aussi pour d'autres marques très réputées, et dont les tarifs sont tout exorbitants (AP, UN...). C'est plus le coup de conception et le peu de rendement d'échelle qui l'explique à mon avis.

Entièrement d'accord. Mais la Audemars Piguet est nettement moins cher que la Journe... Et elle est en or ( même en platine suivant laquelle )... Et elle sonne tout aussi bien que la journe.
AMHA le fait que Journe s'amuse a prendre les gens pour des idiots en disant que l'acier ça sonne mieux, et que par pretexte que ça sonne mieux, justifie le prix de la sonnerie souveraine...
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Gbouc
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 10:52

(On sent les 2 fans de la répét minutes de Jaeger mais c'est hors sujet)
mock
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 11:04

Oui mais ne confondez pas Répétitions Minutes avec Grande Sonnerie, cela n'a rien à voir.

Les prix ne sont pas les mêmes, ce n'est pas la même complication.
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Bernard Derestiat
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 12:32

Bonjour à tous. C'est quoi la différence entre répétition minutes et grande sonnerie? Au fait, les ponts et les platines en or présentent-ils une bonne tenue dans le temps? L'or est mou et maléable, moins résistant que le maillechort par exemple.
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dcc
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 12:52

Bernard Derestiat a écrit:
Bonjour à tous. C'est quoi la différence entre répétition minutes et grande sonnerie? Au fait, les ponts et les platines en or présentent-ils une bonne tenue dans le temps? L'or est mou et maléable, moins résistant que le maillechort par exemple.

Pour faire très court:

- la répétition minutes nécessite de l'énergie pour être actionnée. Cette énergie est fournie en actionnant le levier;

- la grande sonnerie reçoit l'énergie nécessaire du mouvement lui-même, ce qui est un véritable tour de force horloger.

Des grandes sonneries, il y a en pas beaucoup: Philippe Dufour, Audémars Piguet, Piaget, Daniel Roth, Gerald Genta, FP Journe, JLC ....


Dernière édition par dcc le 2010-01-02, 13:01, édité 2 fois
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Tokage
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 12:54

J'ajouterai que la répétition minute est joue "à la demande", tandis que la grande sonnerie joue "au passage" des heures.

Nicolas
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 13:04

Et cette sonnerie au passage , joue aux heures pleines , ainsi qu'aux quarts avec rappels des heures .
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fatalitas
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 13:16

dcc : "Des grandes sonneries, il y a en pas beaucoup : "

c'est ben vrai ça, alors que des repèt minutes ça court les rues clown
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pepitomicorazon
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MessageSujet: Re: F.P. JOURNE   2010-01-02, 13:29

dcc a écrit:


Pour faire très court:

- la répétition minutes nécessite de l'énergie pour être actionnée. Cette énergie est fournie en actionnant le levier;

- la grande sonnerie reçoit l'énergie nécessaire du mouvement lui-même, ce qui est un véritable tour de force horloger.

Des grandes sonneries, il y a en pas beaucoup: Philippe Dufour, Audémars Piguet, Piaget, Daniel Roth, Gerald Genta, FP Journe, JLC ....



La grande sonnerie a besoin de bien plus d'énergie car et c'est la différence fondamentale elle se lance de façon automatique au passage aux heures pleines et aux quarts.

D'où souvent des constructions de calibre à double -barillet pour emmagasiner suffisamment d'énergie.

Les montres à GS nécessitent de remonter le mouvement d'affichage de l'heure et celui de sonnerie. D'où généralement l'affichage de la réserve de sonnerie.

Evidemment, plus de marteaux = plus de notse = plus d'énergie nécessaire.

Aujourd'hui seules 2 manufactures proposent une GS 4 timbres dans une montre de poignet: Roth&Genta et JLC avec l'Hybris Mecanica à Sonnerie.

La GS est une complication rare, c'est la reine des complications car nous sommes proches des constructions des automates. La RM est une complication bien plus banalisée.
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F.P. JOURNE
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