Vraiment HS, mais pour les plongeurs du forum ...

Superbe , merci pour ce reportage . :cool 1:

merci baucoup de votre enthousiasme pour ce sujet ... hors sujet
je suis collectionneur des objets Spirotechnique et vous ouvre ici une partie de ma collection :

profondimètres :





lampe Aqualux anti-déflagrante :



compas :



boucle de ceinture avec attache sous cutale



appareil photo Aquamatic :



tables de plongée :



mais aussi bien sur les montres :

Auricoste :



Squale :



(je profite d'un petit message ... si vous aussi vous avez des objets Spirotechnique et que vous etes vendeurs ... un petit MP merci d'avance)

A+
JM

Jean-Michel,

Merci pour tout ! Je suis toujours ébahi par la somme de connaissances que tu as amassées sur de tels sujets. Passionnant !

Cordialement,

Nicolas

Tres bon article, merci beaucoup;

Comme le dit zen, c'est toujours sympa de voir nos passions remise dans le contexte de l'origine.

Mon papa était moniteur de plongé au Lavandou dans les années 60.
Comme masque il ne jurait que par le "super compensator".

H3

salut jm , je viens juste de prendre le temps de lire ta revue ,et c'est vraiment sympa de nous faire partager ça . tu me donnes envie de reprendre la plongée .
merci et bon we

Pour finir sur le sujet, on peut se faire réellement plaisir avec un niveau 1, soit donc après 1 année de piscine et qq sorties en milieu naturel.
La zone des 20m notamment dans les mers chaudes, permet de voir de bien belles choses. Je plonge ainsi tous les ans ou presque en louant tout le matos, reste que parfois les épaves m'attirent et que je vais surement me réinscrire en club.
did

merci Jean-Michel pour cette présentation j'en profite pour poser une question sur la continuité de l'homologation de ce genre d'équipement.
Pour les réservoirs "anciens" et homemade:quel type d'inspection(visuelle,ultra son , épreuve hydraulique) et quelle est la durée de validité?
Pour les détendeurs : inspection annuelle,retour fabriquant?
j'adore le respect apporté à ce qui constitue notre patrimoine et surtout le fait que tu continues à le faire vivre! Chapeau bas!

discret a écrit:

merci Jean-Michel pour cette présentation j'en profite pour poser une question sur la continuité de l'homologation de ce genre d'équipement.
Pour les réservoirs "anciens" et homemade:quel type d'inspection(visuelle,ultra son , épreuve hydraulique) et quelle est la durée de validité?
Pour les détendeurs : inspection annuelle,retour fabriquant?
j'adore le respect apporté à ce qui constitue notre patrimoine et surtout le fait que tu continues à le faire vivre! Chapeau bas!

pour les blocs , si ceux ci ont ete homologués par le passé au service des mines ils sont marqués par le poinçon d'homologuation , pour plonger il faut faire ré-erouver ses blocs tous les 2 ans , l'on teste le bloc gonflé a l'eau (pour eviter l'accident en cas de rupture) a 1,5 fois la pression de service (300 bars pour la majorité des blocs qui sont gonflés a 200) + une inspection visuelle (petite exception pour les blocs alu recent : epreuve tous les 5 ans)

de nombreux blocs ont ete retirés de la circulation , entre autre pas mal de blocs alus , et les blocs artisanaux n'ont plus droit de cité dans ce monde normalisé ....

pour les detendeurs ceux ci doivent répondre a une norme europeene EN 250 qui impose un effort respiratoire qui ne doit pas exceder 3 joules/litre à 50 mètres de fond et avec 50 bars dans le bloc (autant dire que le mistral "historique" est totalement dans les choux)
la révision du matériel n'est pas imposée par la norme mais préconisée tous les ans

de plus la réglementation impose a partir du Niveau 2 l'equipement suivant : gilet stabilisateur (ou fenzy mais a part les plongeurs militaires ... personne ne plonge plus avec un fenzy) , détendeur de secours (dis aussi "octopus") , tables marine nationale et montre OU ordinateur
un chef de palenquée doit lui avoir un plus un bloc a double systeme de robinetrie et deux détendeurs indépendants

autant dire que la plongée "vintage" avec un vieux mistral et un bloc de l'epoque ne s'insère pas du tout dans la réalité de la plongée actuelle utra sécuritaire et totalement encadrée (je ne "regrette" pas cela , c'est un simple constat) , l'equipement vintage n'a sa place qu'en club en entrainement piscine OU en plongée hors structure et tres bien encadrée par des plongeurs compétents et bien equipés : aucune structure d'accueil n'est prévu en France pour la plongée vintage , et a ma conaissance seul les USA ont des clubs spécialisés dans ce type de plongée

bien sur cette reglementation ne s'applique QUE pour la plongée encadrée en structure (club ou structure payante) la France restant l'un des rares pays ou la plongée est une activité totalement libre et a partir du moment ou la baignade est autorisée la plongée l'est ... il est bien sur TRES peu recomandable de se lancer "tout seul" a la plongée sans avoir une solide formation (et ceci qq soit l'école comme je l'ai dis je ne suis pas "mono chapelle") , je repelle egalement que la plongée hors structure ne peut etre couverte par aucune assurance .... a bon entendeur : la plongée est un sport "facile" MAIS TRES dangereux il est donc totalement déconseiller de s'amuser a faire ses premiers pas sans encadrement

j'espere avoir répondu a tes questions
bonnes bulles a tous
JM

très interressant,merci Jean Michel . Si j'ai bien compris: l'utilisation d'un matériel "hors norme"(mais bien entretenu!) est possible le reste étant de savoir qu'alors ton activité ne peut pas être couverte par une assurance. ..
Gloups,faut pas se louper!
:Dub:

discret a écrit:

très interressant,merci Jean Michel . Si j'ai bien compris: l'utilisation d'un matériel "hors norme"(mais bien entretenu!) est possible le reste étant de savoir qu'alors ton activité ne peut pas être couverte par une assurance. ..
Gloups,faut pas se louper!
:Dub:

voila tu as tout juste ... enfin je ne cogite pas trop a "l'assurance" mais plus a "ma peau" , la plongée cela peut tres vite passer d'un moment magnifique a la catastrophe

ce qui veut dire que toute personne tentée par une plongée avec du materiel ancien devrait selon moi :

1) aquérir de tres bonnes bases sur matériel récent ,
2) ne JAMAIS ploinger seul mais accompagné d'un plongeur TRES compétent et avec du matériel recent
3)et ne JAMAIS sortir de la courbe de sécurité pour ne pas avoir a etre confronté au moindre palier

avec de telles precautions qui sont selon moi beaucoup plus importante qu'une assurance le danger et minimisé a mieux et l'on peut "ressentir" ce que les plongeurs d'autrefois utilisaient

mieux vaut un plongeur prudent , bien accompagné , conscient du danger avec du matériel ancien qu'un inconcient avec du matériel au top

fait donc l'analogie avec une voiture vintage : quand tu as des freins a tambours bien sur pas d'ABS, des pneus a structure diagonale et des gommes anciennes ... tu n'attaques pas des virolos dans les alpes par temps de pluie par contre tu peux prendre un plaisir pas possible en gardant de grandes marges de sécurité ... la pongée en Mistral idem

A+
JM

ça me fait envie ,cet été je vais tenter un baptème avec un ami plongeur. Il me reste à contrôler mes angoisses et ma peur( au fait est ce que les plongeurs amateurs ont parfois quelques angoisses avant de plonger?)

discret a écrit:

ça me fait envie ,cet été je vais tenter un baptème avec un ami plongeur. Il me reste à contrôler mes angoisses et ma peur( au fait est ce que les plongeurs amateurs ont parfois quelques angoisses avant de plonger?)

j'ai toujours un tout petit peu d'apréhention avant de plonger ... et mon pere qui en a vraiment beuacoup au compteur (plus de 600) dont 2 ans de "commercial" en a toujours un tout petit peu
c'est comme a moto le jour ou tu te dis "je n'ai vraiment plus peur" les vrais pépins commencent
nombreux seront les fanfarons qui dirons "cela ne me fait rien" ... et bien je pense que l'aprehention cela conserve , c'est la petite aprehention qui te fait verifier 2 fois plutot qu'une ton matériel qui conserve
bien sur je ne parle pas de la vraie angoisse du débutant car lui il fait un saut vers l'inconnu ... et ca au bout d'un baptème cela disparait , mais le petit "truc" qui te dis dans ta tête "fait gaffe"
JM

Je confirme ce que dit JM,

Il existe toujours une petite angoise qui permet de verifier tout pour être au top et il faut faire attention à qqls paramètres avant plonger pour en profiter ( ne pas manger lourd, ne pas être malade ou fatigué, ne pas boire beaucoup de gazeux etc..) et puis ensuite c'est que du plaisir !

bon je fas "remonter" un sujet ancien ... mais j'ai eu une sacré surprise ce matin par la poste : j'ai en effet gagné le détendeur "New Mistral" , le voici a coté de son ancètre : 40 ans de technologie les séparent :



pour les plongeurs interessés vous pouvez me contacter par MP pour un compte rendu des impressions en plongée mais pas tout de suite : en effet la saison des entrainements et finie et je ne plongerai en mer que au mois d'Aout ... j'ai vraiment tres tres hate d'essayer le bestiau ... peut etre a la fosse de charenton avant le fermeture anuelle

A+
JM

visuellement ce détendeur à l'air d'être resté relativement"simple" et prévu pour une maintenance(vis visibles).
juste un détail qui me surprend : les flexibles tenus par de simples colliers rilsan mais après tout c'est simple et efficace

jean-michel a écrit:

bon je fas "remonter" un sujet ancien ... mais j'ai eu une sacré surprise ce matin par la poste : j'ai en effet gagné le détendeur "New Mistral" , le voici a coté de son ancètre : 40 ans de technologie les séparent :



pour les plongeurs interessés vous pouvez me contacter par MP pour un compte rendu des impressions en plongée mais pas tout de suite : en effet la saison des entrainements et finie et je ne plongerai en mer que au mois d'Aout ... j'ai vraiment tres tres hate d'essayer le bestiau ... peut etre a la fosse de charenton avant le fermeture anuelle

A+
JM

comment as-tu fait pour le "gagner" ?
et bien évidemment que je suis intéressé par ton essai.

Pour info, je reviens d'une semaine de plongée et j'ai trouvé deux plongeurs avec du vintage : fenzy collerette rouge, masque ovale, mistral et bloc bi maison (12 tonnes au bas mot) mais pas de spirotechnique au bras (un aladin à la place )

l'un était un belge de 74 ans, l'autre une iséroise de 70 ans.
Chacun plongeait avec un binome équipé "moderne"
Ils ont été l'attraction de la semaine !

jean-michel a écrit:

j'ai toujours un tout petit peu d'apréhention avant de plonger ... et mon pere qui en a vraiment beuacoup au compteur (plus de 600) dont 2 ans de "commercial" en a toujours un tout petit peu
c'est comme a moto le jour ou tu te dis "je n'ai vraiment plus peur" les vrais pépins commencent
nombreux seront les fanfarons qui dirons "cela ne me fait rien" ... et bien je pense que l'aprehention cela conserve ,
JM

Pareil pour l'avion.
Et ne pas oublier qu' "un bon pilote est un vieux pilote".

H3
"le decolage, c'est optionnel, l'aterrissage, c'est obligatoire"

bardass a écrit:

comment as-tu fait pour le "gagner" ?
et bien évidemment que je suis intéressé par ton essai.

Pour info, je reviens d'une semaine de plongée et j'ai trouvé deux plongeurs avec du vintage : fenzy collerette rouge, masque ovale, mistral et bloc bi maison (12 tonnes au bas mot) mais pas de spirotechnique au bras (un aladin à la place )

l'un était un belge de 74 ans, l'autre une iséroise de 70 ans.
Chacun plongeait avec un binome équipé "moderne"
Ils ont été l'attraction de la semaine !

et bien je l'ai gagné a un concours .... comme quoi parfois il y a des gagnants

pour l'essai a suivre apres mes vacances ou j'aurai l'occasion de l'essayer en mer

pour les plongeurs vintages ... j'aurai adoré voir ça !
bonnes bulles

JM

Salut Jean-Michel,

J'ai vu ton post à la fosse de Charenton, c'est là-bas que tu t'entraînes sur Paris ?

Sinon, connais tu ce document : http://plongee.asparis7.com/pdf/mn90.pdf

Intéressant notamment pour l'historique... Je l'avais trouvé il y a un temps quand je cherchais à comprendre comment utiliser la lunette de ma Triton Spirotechnique basée sur les tables GERS 1960... d'ailleurs, je ne suis toujours sûr de rien...

cdt / ed

ed2007 a écrit:

Salut Jean-Michel,

J'ai vu ton post à la fosse de Charenton, c'est là-bas que tu t'entraînes sur Paris ?

Sinon, connais tu ce document : http://plongee.asparis7.com/pdf/mn90.pdf

Intéressant notamment pour l'historique... Je l'avais trouvé il y a un temps quand je cherchais à comprendre comment utiliser la lunette de ma Triton Spirotechnique basée sur les tables GERS 1960... d'ailleurs, je ne suis toujours sûr de rien...

cdt / ed

Je plonge en effet de temps en temps a la fosse de Charenton (j'ai d'ailleurs pris un abonnement mensuel auprès de mon club pour l'année prochaine) , sinon je fais de l'entrainement plus classique en piscine mais dans ce cas surtout pour bosser la natation

merci pour le doc qui donne en effet pas mal de précision sur la table MN90 , si tu me repasse une photo de la Triton avec table GERS je peux essayer de comprendre le fonctionnement , j'ai une bibliothèque assez fournie en livre de plongée anciens : tu peux me contacter par MP

pour finir sur le "new mistral" je suis vraiment RAVI de ce détendeur , on retrouve les sentations de l'ancien mais en beaucoup plus facile , avec un travail respiratoire plus "present" qu'un détendeur classique mais avec l'enorme avantage de plongéer sans bulles , j'ai simplement changé l'embout pour un Jax afin d'avoir une meilleure prise en bouche car les deux tuyaux "tirent" un peu : bref que du bonheur , a confirmer lors de plongées en mer un peu plus profonde que la fosse
A+
JM

Le design du nouveau Mistral est plutot reussi... mais je ne suis pas sur de comprendre : tu l'as gagne dans une tirette a 20 cts ???

Je serai curieux de voir ce que cela donne en plongee...

Pour la lunette Triton, je t'envoie un MP... merci d'avance.

ed2007 a écrit:

Le design du nouveau Mistral est plutot reussi... mais je ne suis pas sur de comprendre : tu l'as gagne dans une tirette a 20 cts ???

Je serai curieux de voir ce que cela donne en plongee...

Pour la lunette Triton, je t'envoie un MP... merci d'avance.

Le New Mistral est effectivement superbe (bon il perd un peu en look quand on l'équipe de l'octo, du DS et du mano ...) , et je l'ai effectivement gagné a un concours (organisé par un distri de matos de plongée , c'etait des questions historiques sur la plongée et ma bibliotheque sur le theme est assez sympatique )

en plongée si on connais le mistral "traditionnel" on retrouve les sensations en plus facile (par contre il faut toujours faire fuser en montant l'embout au dessus de la tete et le vidage demande un petit coup de main , donc les débutants risquent de ne pas du tout aimer)

pour la Triton j'ai bien reçu ton MP je regarde cela ce soir et te tiens au courant
A+
JM

ed2007 a écrit:

Pour la lunette Triton, je t'envoie un MP... merci d'avance.

voila mon explication de la lunette Triton : il sagit bien a mon avis de la table GERS a lire de la façon suivante :



ce qui nous donnerai la table sans déco suivante :

20 metres : 57 min
25 metres : 40 min
30 metres : 30 min
35 metres : 25 min
40 metres : 20 min
45 metres : 15 min
55 metres : 10 min
60 metres : 5 min

bien sur on est bien loin de la table MN 90 et je ne conseille a personne de suivre une telle table mais cela "tiens la route" historiquement : j'ai comparé cela avec la tble donnée sur une Doxa vintage :



ou la table est la suivante :

20 metres : 50 min
25 metres : 34 min
30 metres : 25 min
35 metres : 18 min
40 metres : 15 min
45 metres : 10 min
50 metres : 8 min
55 metres : 6 min
60 metres : 5 min

on voit que la table de la Doxa est un peu plus conservatrice (bien que tres loin des standards actuels) : pas etonnant la montre est des années 1970

pour ton autre montre triton : facile c'est sur le meme principe mais avec la profondeur en pied et non en metres

n'hesitez pas a me poser des questions si mon explication n'est pas claire
A+
JM

A toute fin utile et pour comparer avec les données des deux montres vintage je redonne ici les valeurs de la table MN 90 (marine nationale) , base de la table utilisée dans le cadre de la plongée loisir en France encadré par la FFESSM (l'organisme mondial PADI utilise quand a lui des tables encore plus conservatrice)

12 metres : 135 min
15 metres : 75 min
18 metres : 50 min
20 metres : 40 min
22 metres : 35 min
25 metres : 20 min
28 metres : 15 min
30 metres : 10 min
32 metres : 10 min
35 metres : 10 min
38 metres : 5 min
40 metres : 5 min

si l'on reprend la table GERS 1960 et que l'on regarde sur la MN 90 : pour une plongée a la profondeur max de 35 metres , la GERS nous donne un temps max sans palier de 25 minutes : si j'applique les tables MN 90 , je dois faire un palier de 11 minutes a 3 metres ! et pour une plongée a 45 metres durant 15 min : pas de palier selon la GERS 1960 , selon la MN 90 : 1 minute de palier a 6 metres et 6 minutes a 3 metres !

bref ces tables GERS font partie de l'histoire et ne sont definitivement pas a utiliser aujourd'hui

JM

Bon, j'avais bien compris qu'il s'agissait de profondeur...

Seulement je cherchais dans la mauvaise voie en pensant que cela pouvait être associé à des vitesses de remontée ; d'où mon incompréhension...

Donc, il s'agit de temps de plongée à une profondeur donnée ?!?! Cela ne prend pas en compte les temps / vitesses de descente et de remontée... ou ces derniers sont induits ?

Je note que les tables US Navy semblent un peu plus proches de la Doxa car 70 pieds équivalent grosso modo à 20 mètres mais le temps de plongée serait de 48 ou 50 min quand il est à 57 min avec les tables GERS.

Je comprends mieux la réputation des plongeurs français à l'étranger qui doit être bien ancrée

Là où j'avais tout bon, c'est que cette montre est l'outil idéal pour se tuer...

Merci pour ces précisions.

Edit / ps : message posté pendant ta 2eme réponse...