La Presse Horlogère manquerait-elle d'esprit critique ? [Débat Dudesque Inside]

Bonsoir à tous!

Ce soir, en feuilletant les derniers numéros des principaux magazines d'Horlogerie, et en même temps le dernier numéro de Sport-Auto, j'ai été confronté à cette question substantielle :

Pourquoi ne parle-t-on que très peu (voire pas du tout) de l'aspect essai/comparatif des montres dans la presse dédiée? (sur des critères comme le confort au porté, la qualité perçue, les qualités/défauts, avec des vrais photos de photographe )

Je fais un peu le parallèle avec la presse automobile, étant lecteur des 2. Concernant les autos, le magazine (peu-importe lequel) les photographie, les essaie, les juge en toute objectivité sur de nombreux critères, les éprouve, et les classe ensuite en ayant pris bien soin d'en extraire leurs qualités et défauts respectifs.

Pourquoi ne trouve-t-on pas (ou très peu...) le même principe d'articles dans la presse traitant de notre passion? (Oui, ça fait 2 questions, là, j'en demande un peu trop! )

Je pense d'entrée que les critères sont moins nombreux (précision, finitions, confort de boite et de bracelet, dimensions...), et certains sont peu objectifs... Mais les belles montres que nous aimons méritent de belles photos (et pas les hideuses images 3D des Press books) et au moins quelques impressions objectives de la part des journalistes.

Qu'en pensez-vous ?

J'en attends une copie double maxi, thèse-antithèse-photosynthèse, et j'ramasse dans 2 heures!

Tu trouveras des réponses à tes questions et interrogations dans les revues horlogère allemande.
Une bonne révision de la langue de Goethe et voila.

Désolé, j'arrive plus à penser à cette heure avancée et sans lumière, point de photosynthèse.

On verra cela demain si tu es d'accord ...

Mais bon, c'est pas bête ce que tu nous dit là, comme d'hab' d'ailleurs.

cheminal67 a écrit:

Tu trouveras des réponses à tes questions et interrogations dans les revues horlogère allemande.
Une bonne révision de la langue de Goethe et voila.

Exact, il me semble que des revues allemandes font ce genre de comparatifs ! Uhren Magazine i.e.

Je pique des photos de Manu pour étayer ce que je viens de dire !

L'anglais peut suffire. Watchtime fait ce type de comparatifs et d'analyse.

Il s'agirait donc d'un syndrome typiquement français, donc...

Bon, pour l'allemand, je repasserai, j'en comprends pas un mot, mais l'anglais, j'me débrouille...

The Dude a écrit:

Ce soir, en feuilletant les derniers numéros des principaux magazines d'Horlogerie, et en même temps le dernier numéro de Sport-Auto

J'ai l'impression que nous avons eu les mêmes lectures (horlogères car chez moi les lectures automobiles concernent plus ma femme et son gout pour les 4X4 ...) et je vois assez bien ...
Ce magasin est plus une suite de revue que réellement dans le comparatif, voir même pas du tout ...

Et bonne nouvelle, Watchtime peut être consulté en PDF ici : http://www.watchtime.com/print-archive/

Par exemple le superbe comparatif QP : http://www.watchtime.at/archive/wt_2005_06/WT_2005_06_068.pdf

Raoul94 a écrit:

Et bonne nouvelle, Watchtime peut être consulté en PDF ici : http://www.watchtime.com/print-archive/

Par exemple le superbe comparatif QP : http://www.watchtime.at/archive/wt_2005_06/WT_2005_06_068.pdf

Danke für Deine Hinweise, ich werde morgen diese Artikeln näher anschauen.

Gute Nacht Dude

edit: donne cours d'allemand pour pas cher

Vu le nombres de "contacts" pris par ces revues avec les marques, quelle est l'objectivité de ces tests ?

En même temps, quels sont les éléments de comparaison pertinents dans une montre ?
Mesurables et donc objectifs : isochronisme, réserve de marche, étanchéité, informations affichées, timbre de la sonnerie, SAV, prix.
Appréciables, et donc subjectifs : design, matériaux, beauté, esthétique, visuel, histoire, marque, prix, et beaucoup d'autres choses auxquelles je n'ai pas pensé.

Combien de gens achètent une montre pour ses critères objectifs, et combien uniquement par critères subjectifs ? Peut-on résumer une montre à ses qualités mesurables ? Du coup, est-il pertinent d'établir des comparatifs ?
Faut-il le faire par complication ? Par fonction ? Par taille de boîtier ? Par marque ? Prix ?
Il y a tellement de critères sur lesquels baser un comparatif, et il y a tellement de modèles sur le marché, qu'il faudrait constituer une véritable banque de données.
Et il y a aussi la notion de comparatif, qui renferme intrinsèquement la notion de mieux / moins bien, et qui de surcroît se veut objectif (sinon on ne compare pas, on ne fait qu'énumérer les différences). Avec autant de critères subjectifs, et connaissant leur importance aux yeux de la clientèle, il est très difficile de faire un véritable comparatif.

Il est vrai que certains articles (pour ne pas dire la plupart) ressemblent à des publi-reportages...

Est-ce pour ne pas froisser les annonceurs (qui sont tous ou quasi horlogers) ?

Je crains que oui...

J'ai été abonné pendant un an à la revue des montres, et je ne rempilerai pas; car à part les quelques articles "historiques" sur les marques ou les calibres, tout le reste me parait vraiment très fade.

Je rejoins le Dude pour déplorer la pauvreté du contenu des revues horlogères françaises. Aucun rédactionnel digne de ce nom, j'ai l'impresseion de ne lire qu'une compilation de communiqués de presse des marques. Aucune vraie analyse, que ce soit des produits, du marché, des entreprises ou autre. Car les comparatifs ne sont qu'un angle d'étude parmi bien d'autres.

A Bâle, parmi toutes les revues distribuées gratuitement, je suis tombé sur "Montres par Bilan" que je ne connaissais pas. Et là, ô surprise, de vrais articles sur l'actualité horlogère et son évolution. Mais en fait... j'ai découvert que cette revue est une sorte d'équivalent suisse de "Capital", qui sort un numéro spécial montres au moment de Bâle.

Dommage, l'espace de quelques heures j'ai cru qu'il existait une revue horlogère francophone digne de ce nom...

ZEN a écrit:

Vu le nombres de "contacts" pris par ces revues avec les marques, quelle est l'objectivité de ces tests ?

Très faible voire inexistante.
Ces tests pour la plupart ne peuvent pas être objectifs, c'est à dire vanter les qualités et stigmatiser les défauts des montres car ce serait pour les publications, prendre le risque de se priver d'annonceurs contribuant pour une part non négligeable à leurs recettes.
Et sans recettes publicitaires ces magazines ne survivraient pas car le manque à gagner serait répercuté sur leur prix de vente qui augmenterait d'une manière telle que les acheteurs habituels renonceraient rapidement à les acquérir.

Juan el jibaro a écrit:

Il est vrai que certains articles (pour ne pas dire la plupart) ressemblent à des publi-reportages...

Est-ce pour ne pas froisser les annonceurs (qui sont tous ou quasi horlogers) ?

Je crains que oui...

Entièrement d'accord avec toi. J'ai été effaré, en ouvrant ces revues - et j'en ai testé une bonne dizaine ces derniers mois, françaises et suisses -, de découvrir des publireportages pour des marques qui s'étalaient sur de pleines pages de pub un peu plus loin...

Je n'ai, par exemple, rien lu dans ces magazines sur la crise horlogère et ses effets sur les marques ou les détaillants par exemple.

Moi ce que je rechercherais dans un magazine qui parlerait de montre, ça serait avant tout, de très belles images sur du papiers de qualité.

Pour les polémiques, les tests, les nouveautés, qui couche avec qui... j'ai le net qui le fait mieux, plus rapidement, et gratuitement.

Je pense donc que les clients des ces magasines le sont pour les très belles images qu'ils contiennent.

EtienneBF a écrit:

A Bâle, parmi toutes les revues distribuées gratuitement, je suis tombé sur "Montres par Bilan" que je ne connaissais pas. Et là, ô surprise, de vrais articles sur l'actualité horlogère et son évolution. Mais en fait... j'ai découvert que cette revue est une sorte d'équivalent suisse de "Capital", qui sort un numéro spécial montres au moment de Bâle.

Dommage, l'espace de quelques heures j'ai cru qu'il existait une revue horlogère francophone digne de ce nom...

Oui je l'ai rapportée également et lue en partie aujourd'hui, très intéressant, et l'article sur le 1887 de TAG expose et analyse bien les différents aspects de la problématique.

Pour ce qui est des comparatifs qui ne seraient pas "objectifs", faites-vous plaisir, lisez ceux de Watchtime, consultables gratuitement au format PDF, et on en reparlera. Rien n'est jamais "objectif" dans la vie mais entre leur production ou ils expliquent leurs avis et leurs notes et celle des nos revues françaises "publi-reportage" il n'y a vraiment pas photo comme on dit.

hecq a écrit:

Moi ce que je rechercherais dans un magazine qui parlerait de montre, ça serait avant tout, de très belles images sur du papiers de qualité.

hecq a écrit:

Je pense donc que les clients des ces magasines le sont pour les très belles images qu'ils contiennent.

Cette orientation se tient très bien : une sorte de catalogue diversifié, avec de "belles images", des commentaires succins allant a l'essentiel avec pourquoi pas un peu d'historique pour la légende ....

hecq a écrit:

Pour les polémiques, les tests, les nouveautés, qui couche avec qui... j'ai le net qui le fait mieux, plus rapidement, et gratuitement.

La nous rentrons encore dans un autre débat, tout aussi intéressant, sur la relation / consultation d'internet au dépend de la "presse" écrite .
Internet est en effet plus dans l'immédiateté, la transmission de l'information pouvant se faire en temps réel alors que la presse écrite a besoin d'un délais de production, qui pourrait la rendre aujourd'hui obsolète .

D'ou le besoin d'attirer le public avec de l'intemporel : image, photo, publireportages...
Cela permet
1/ de rendre de nouveau attrayant pour certains ce type de "presse",
2/ de financer la production grâce aux partenariats développés avec les marques et maisons horlogères .

Pour parler un peu chiffres je vous renvois a un dossier ("Les effets d'internet sur la presse écrite") présentant l'analyse des effets d'internet sur la presse écrite. La presse écrite en France (note et ailleurs également) est en déclin : recul de 1, 93% en 2005, de 1,6% en 2006, et de 17,8% en 10 ans. Le phénomène de l'abandon de la presse écrite au profit d'Internet est spécialement développé chez les jeunes, plus familiers avec le média Internet en général, et pour qui la gratuité de l'information est un véritable atout d'Internet. Pour Denis Muzet, l'information de type conversationnel (la blogosphère) aurait pris le pas sur l'information journalistique, plus traditionnelle. Pour d'autres, l'émergence du média Internet est une occasion pour la presse écrite de se remettre en question, et pour l'information de se démocratiser.

ZEN a écrit:

Vu le nombres de "contacts" pris par ces revues avec les marques, quelle est l'objectivité de ces tests ?

ca me rapelle les essais comparatifs dans la revue Hifi-stéréo dans les années 75-80...

on ne comprenait pas toujours les "5 étoiles" pour tel modèle d'enceintes acoustiques alors que manifestement les lecteurs savaient qu'elle ne méritait que 2 ou 3 étoiles.....

je ne parlerais pas des appointances de certains journalistes-testeurs avec la marque en question ou du budget pub de la marque dans la revue...

Raoul94 a écrit:

EtienneBF a écrit:

A Bâle, parmi toutes les revues distribuées gratuitement, je suis tombé sur "Montres par Bilan" que je ne connaissais pas. Et là, ô surprise, de vrais articles sur l'actualité horlogère et son évolution. Mais en fait... j'ai découvert que cette revue est une sorte d'équivalent suisse de "Capital", qui sort un numéro spécial montres au moment de Bâle.

Dommage, l'espace de quelques heures j'ai cru qu'il existait une revue horlogère francophone digne de ce nom...

]b]Pour ce qui est des comparatifs qui ne seraient pas "objectifs", faites-vous plaisir, lisez ceux de Watchtime, consultables gratuitement au format PDF, et on en reparlera. Rien n'est jamais "objectif" dans la vie mais entre leur [/b]production ou ils expliquent leurs avis et leurs notes et celle des nos revues françaises "publi-reportage" il n'y a vraiment pas photo comme on dit.

+1!!

puis bon, pour être totalement objectifs, les journaleux devraient avoir un budget pour se rendre eux même en boutique acheter une montre lambda, et pas attendre qu'on leur envoi une montre réglée au petit oignons et testée dans tout les sens non ?

Bonjour,

Apres avoir consulté les differents liens, je n'ai pas trouvé d'avis défavorables sur une montre, elles sont toutes belles et performantes .
Sans doute n'ai je pas consulté les bons articles.

Neo[blue] a écrit:

puis bon, pour être totalement objectifs, les journaleux devraient avoir un budget pour se rendre eux même en boutique acheter une montre lambda, et pas attendre qu'on leur envoi une montre réglée au petit oignons et testée dans tout les sens non ?

Vu le prix des montres qui sont présentées dans les "publi-reportages" des magazines commercialisés en France, il ne faut pas rêver!

atchoum a écrit:

Bonjour,

Apres avoir consulté les differents liens, je n'ai pas trouvé d'avis défavorables sur une montre, elles sont toutes belles et performantes .
Sans doute n'ai je pas consulté les bons articles.

Si tu peux être plus précis ? Les points négatifs sont mis en avant dans Watchtime, la marche peu précise par exemple (oui ils testent dans toutes les positions et pour les chronos avec et sans le chrono en marche). Après on ne leur en voudra pas de ne pas tester des montres pourries pour les descendre, d'une part ils ont sûrement suffisamment à faire avec de "bonnes" montres et d'autre part partir au clash ça a ses limites surtout dans le luxe, c'est pas Auto-Plus qui dezingue à tout va parce que c'est ce qu'attend leur lectorat.

Dans le presse française ce type de problème ne se pose pas puisqu'ils ne publient jamais de test. La seule chose vaguement approchante ce sont les comparatifs "complication" dans "Montres Magazine" mais il y a deux lignes sur chaque montre et là pour le coup on ne comprend vraiment pas les étoiles. Pour le comparatif RdM de décembre, la Eberhard 8 jours à €2800 n'a que 2 étoiles alors que des montres 72 heures à €50000 en ont 5 ;-)