Renseignements Breitling Datora

oups, mauvais lien ...

ici plutot

http://www.museum-shop-online.de/x011-breitling-datora-mondphase-p-1033.html

les 2 premières photos correspondent bien à ma montre, mais les suivantes sont celle de la montre proposé sur ebay, il y a une grande différence

et puis il y a cette phrase qui m'interpelle...

ci-dessous: un autre Datora 799 des États-Unis

il y a deux nouveau post sur breitling source ...

je ne sais pourquoi, depuis le début on parle de venus 187, mais il sagit apparement d'un 178 !!!

178 de base pour terminer en 190

d'ailleur la référence du fond externe est 17890 ...

Voici quelques photos d'un collectionneur de la Belgique à un 100% réel Datora 799 avec phase de lune

Cette Datora a toujours deux ou trois points de référence, sinon il n'est pas authentique. La référence de l'horloge est le 799e Le numéro de référence deuxième 5 787 5 montre que le Tri-Compax Basisuhr à 787, a été construit sur la date et phase de lune, le point de référence tiers 1 789 0 Basisuhr les autres spectacles avec la référence 789e L'autre est le numéro de série.

Dans le Breitlingkatalog 1946er est montré sans une phase de lune 799. Parce que les clients, mais surtout une phase de lune avec tant voulu un coûteux Clock, qui a en outre été réalisés sur les exigences du client, en particulier car il n'y avait vraiment pas de fonction supplémentaire au mouvement nécessaire. 186 à 187 de Vénus Vénus

Ces montres Breitling n'ont jamais été produites en série, mais n'a fait qu'une seule à la commande du client, sur la base de référence Basissuhr 787, alors il existe des différences toujours peu sur le cadran, en fonction de ce qui était juste 787 en stock. L'empreinte «Breitling» ou «Breitling Datora avait« toujours être installé de nouveau en raison de tant d'abord au point sur le cadran en place, y aller maintenant, où la phase de lune.


Hier noch ein paar Fotos von einem Sammler aus Belgien zu einer 100 % echten Datora 799 mit Mondphase

Diese Datora hat immer zwei oder drei Referenznummern, sonst ist sie nicht echt. Die Referenz der Uhr ist die 799. Die zweite Referenznummer 5 787 5 zeigt das die Basisuhr an 787 Tri-Compax, auf die das Kalenderdatum und die Mondphase aufgebaut wurde, die dritte Referenznummer 1 789 0 zeigt die andere Basisuhr mit der Referenz 789. Das andere ist die Seriennummer.

Im 1946er Breitlingkatalog ist die 799 ohne Mondphase abgebildet. Weil die Kunden aber meist eine Mondphase bei so einer teuren Uhr wünschten, wurde das noch zusätzlich auf Kundenwunsch realisiert, zumal es ja keiner wirklich zusätzlichen Funktion am Uhrwerk bedurfte. von Venus 186 auf Venus 187

Diese Uhren wurden von Breitling nie in Serie produziert, sondern nur einzeln auf Kundenbestellung angefertigt, aufbauend auf der Basissuhr Referenz 787, deshalb gibt es immer kleine Unterschiede auf dem Zifferblatt, je nachdem welche 787 gerade am Lager war. Der Aufdruck "BREITLING" oder "Breitling Datora" mußte immer neu angebracht werden, weil der ja ursprünglich an der Stelle auf dem Zifferblatt stand, wo jetzt die Mondphase hinkommt.



Référence Basisuhr 787




Referenz 789



aus Benno Richter Seite 119



Calibre pour la famille lire ici:http://breitlinglounge.de/index.php?page=Thread&threadID=131

voila un mail reçu et traduit par un humain ...



La montre d’origine était une Chronographe Bi-Compax avec la référence 789 (voir Benno Richter page 119) avec le numéro de série 698860 de 1946 ou 1947. Ici il y a une lacune dans le système de numéro(tation) de série bien connu. La cause en est jusqu'à présent inconnue, respectivement jusqu’à présent aucune montre de ce numéro de série n’a pu être déterminé chronologiquement, probablement, parce que ces montres ou bien seulement les boîtiers utilisés comme pièces de rechange sont clairement restés invendus dans le dépôt (stock, magasin, atelier) de Breitling. On voit clairement, que les deux numéros sont plus gras dans la gravure que tous les autres numéros.

Un peu plus tard les excédents de stocks au magasin ont été épuisés, comme cela c’est souvent produit dans l’histoire de Breitling. Le numéro de référence 789 (avec Venus 150) serait d’abord annulé ou quasi placé entre parenthèses par le " 1 " et le " 0 " en " 1 789 0 ". puis la montre est devenue une 787 (avec Venus 152) reconstruite avec les 12 pointeurs d’heure supplémentaires (Tri-Compax). Mais celle-ci aussi est restée toutefois invendue et/ou sur commande spéciale du client (car la Datoro 799 n’a jamais été faite en série mais faite seulement lors d'une commande, parce qu’elle exige trop de travail et est trop chère pour la garder en stock) reconvertie en une Datora 799 (avec Venus 186, finalement 187) avec une phase lunaire supplémentaire. En plus le numéro de référence a été placé à nouveau dans les parenthèses par les deux "5 " en "5 787 5 ". On voit clairement que les "5 " ont été ajoutés plus tard, comme autrefois le "1" et le "0". Voilà donc tout le mystère des 3 numéros de référence.

Tous les calibres Venus 150à 190 sont mutuellement compatibles et se basent tous sur le calibre d’origine (de base) 150 lesquels ont été transformés (reconstruit)au besoin, par des composants supplémentaires.
Montage(disposition) ici : http://breitlinglounge.de/index.php?page=Thread&threadID=131
* 150 * Chronographe roue à cliquet (à colonnes)17 2 L-R 150 / 13´´´ sec./30 min
* 152 * Chronographe roue à cliquet 17 3 L-R-U 150 / 13´´´ Std.-Zähler (compteur d’heures)
* 186 * Chronographe roue à cliquet 17 4 L-R-O-U 150 / 13´´´ Zeiger-Datum (indicateur de date)
* 187 * Chronographe roue à cliquet 17 4 L-R-O-U 150 / 13´´´ Dat./Mondph.(date/ phase lunaire)
* 191 * Chronographe roue à cliquet 17 3 L-R-U 150 / 13´´´ https://www.facebook.com/l/b7f50;Kal./Std.-Zähl

J’espère maintenant que le plus con de « spécialiste de Breitling » d’amérique à compris et arrête d’attaquer mes compétences par des conneries (imbécilités, blabla mal fait).

Le niveau de formation de beaucoup d'Américains est vraiment très bas, et ils essayent alors de remplacer ça par une arrogance et un bavardage stupide.

Bonjour,

Citation :

J’espère maintenant que le plus con de « spécialiste de Breitling » d’amérique à compris et arrête d’attaquer mes compétences par des conneries (imbécilités, blabla mal fait).

Le niveau de formation de beaucoup d'Américains est vraiment très bas, et ils essayent alors de remplacer ça par une arrogance et un bavardage stupide.

Hé bien, je sais pas après qui il en a, Michael Marz, mais il a l'air énervé!

Le texte français "traduit par un humain" est effectivement très intéressant; reste que tout ce qu'énonce Michael Marz, et qui est peut-être vrai, manque cruellement de justification!

Il reste la personnalité de Michael Marz lui-même:

- Il anime les sites "breitlingllounge.de", "breitlinglounge.com", "museum-shop-online.de", avec une confusion entretenue entre forum et site de ventes.

- Il intervient dans ses propres forums et d'autres (FAM, breitlingsource...) avec un but évident: à force de répéter la même chose, convaincre que les montres Breitling qu'il met en vente sont authentiques et d'une extrême rareté, ce qui justifie le prix qu'il en demande!

- Sur eBay:
* le revendeur "timegate21", qui utilise des photos signées "C Breitlinglounge" a actuellement 218 Breitling en vente. C'est un vendeur professionnel, à Morgenitz, Allemagne. C'est ce revendeur qui offre les Breitling Datora 799 à phase de lune à 17000 et 12000 EUR.
* le revendeur "premiumsells.net", qui utilise aussi des photos signées "C Breitlinglounge" a actuellement 470 Breitling en vente et est un vendeur professionnel à Hürth, Allemagne.

Bref, le caractère commercial de l'activité de "Breitlinglounge" est évident; et sous combien de sites / identités se cache réellement Michael Marz?

Par ailleurs, Michael Marz, dans ce qu'il écrit, se soucie peu des contradictions, même quand elles sont flagrantes:
- il publie sur son site et sur eBay un extrait de catalogue montrant que le 799 est sans PDL et que le modèle à PDL est le 800, à aiguille rattrapante, et s'en sert pour justifier l'authenticité de son 799 à PDL et sans aiguille rattrapante! Et, devant la contradiction apportée sur les forums (ce fil, celui de Breitlinsource), il raconte une histoire embrouillée et sans justification (sources?) de fabrication spéciale.
- il cite le Benno Richter, qui ne fait pourtant que redire que le 799 est sans PDL et le 800 à PDL et aiguille rattrapante.
- dans son post sur FAM il rappelle la famille des Venus 150 / 152 / 186 / 187 / 191 (info disponible chez Ranfft); il précise bien que le 186 est sans phase de lune, et n'hésite pourtant pas à parler pour les chronos 799 qu'il met en vente sur eBay de Venus 186.

Bref, "l'expert" écrit tellement et dans tant d'endroits qu'il ne sait plus très bien ce qu'il écrit et se fiche de ses contradictions, pourvu que son (très gros!) stock de Breitling vintage se vende!

J'ai donc du mal à accepter les dires de ce monsieur comme une source fiable...

Cordialement,

MikeNovember

le manque de justification viens peut être du fait qu'il n'en existe pas d'officiel ...

même si les différents site gérer par Michael sont a caractère commercial, on ne peut toutefois pas lui enlever sa grande expérience des montres Breitling.

j'ai pour ma part envoyé des photos chez Antiquorum, j'attend leurs réactions...

Michael est intéressé par le rachat de ma montre, le serais t'il si celle çi était fausse ?

fredix a écrit:

le manque de justification viens peut être du fait qu'il n'en existe pas d'officiel ...

Certes, mais ça ne constitue pas pour autant un argument en faveur de ce que dit Michael Marz.

Citation :

même si les différents site gérer par Michael sont a caractère commercial, on ne peut toutefois pas lui enlever sa grande expérience des montres Breitling.

Mais sa communication est biaisée par ses visées commerciales.

Citation :

j'ai pour ma part envoyé des photos chez Antiquorum, j'attend leurs réactions...

Pourquoi pas!

Citation :

Michael est intéressé par le rachat de ma montre, le serais t'il si celle çi était fausse ?

S'il est intéressé c'est qu'il a, a priori, un espoir de bénéfice. Et la tactique commerciale de Michael Marz semble être de racheter tout ce qui se présente dans certaines niches, de manière à être le seul à proposer ces produits et à pratiquer le prix qu'il désire.

Cordialement,

MikeNovember

oui cela s'appelle du commerce,

commerçant n'est pas forcement synonyme d'escroc

de plus il risque de se prendre a son propre piège ...

en annonçant sa montre a 12000 et en l'estimant à 20000 ...

Bonjour,

Un vendeur aura toujours tendance à mettre en valeur ce qu'il vend.

Et le but de Michael Marz est évident: par son occupation "internetmédiatique" du sujet, se faire passer pour un expert et une source fiable d'information et d'estimation.

Mais un acheteur qui tient à s'assurer que ce qu'il achète vaut bien le prix qu'on lui demande ne doit pas baser son évaluation seulement sur les dires du vendeur!

Bien souvent le recours payant à un tiers neutre (un expert, capable d'engager sa responsabilité civile sur le montant d'une estimation) est la bonne solution.

Cordialement,

MikeNovember

ça y est.....on avait un sujet intéressant sur l'identification d'une tocante et on dévie sur valeur, commerce et spéculation...............

TT100 a écrit:

ça y est.....on avait un sujet intéressant sur l'identification d'une tocante et on dévie sur valeur, commerce et spéculation............... :grudge:

ok, mais un post comme celui-ci, pleins d'infos, j'en redemande

Bonjour à tous

Quelques compléments d'informations.
J'ai revu mon collègue et ai pû lui soutirer une photo (si on peux appeler ça une photo! ).

Désolé mais je l'ai harponné à la cantine et n'avais que mon téléphone sous la main.

Datora est écrit en lettres bâtons et Breitling en cursives, le tout dans le cercle du guichet de la lune.

la montre porte le numéro 706709 et en dessous 799 suivi de PL le PL n'est pas dans la même police et semble avoir été rajouté postérieurement.

Il a donné la montre en révision chez Breitling il y a deux ans. Elle n'est pas passée au rouleau compresseur et ils lui ont rendue révisée donc ce devrait être une vraie.

Elle appartenanit à son père donc une provenance assez sûre.

Cela fait déjà un certain nombre d'exemplaires pour que ce soit autre chose qu'un bidouillage non ?!