Poljot Sturmanskie Civil + Vostok Expedition 2009

Midipile a écrit:

En fait, c'est assez simple de savoir si vous avez acheté ou non une vraie montre russe : si vous arrivez à l'heure à vos rendez vous, vous arborez fièrement un FAKE au poignet. Et ce n'est pas plus mal, peut être....

Acheté une fois, sur un coup de tête une de ces ignobles daubes aux noms tellement évocateurs (on résiste mal à "Sibirsk", "Koutouzov" et autres "Krasnaïa Zvezda"). Le bracelet en carton bouilli s'est délité en quinze jours, la partie chrono du mouvement n'a pas résisté à plus de trois déclenchements avant de rendre l'âme. C'est pas avec ça qu'ils on envyé Gagarine dans l'espace...

J'ai repiqué, avec une moto tchèque de marque Jawa. Achetée pour le fun, toute sortie de plus de 150 bornes prenait des allures d'expedition (pas Poljot, expedition tout court).

Sérieusement, mieux vaut acheter une Seiko, une Casio, une Swtach, bref, quelque chose qui donne l'heure.

Excuse moi mais c'est du grand n'importe quoi: les vrais montres russes genre Vostok sont très solides et précises: j'en possède une demi-douzaine d'on certaines ont plus de 30 ans de service et elles fonctionnent parfaitement; des dizaines voirent des centaines de FAMeurs en possèdent aussi et en sont satisfait

MORPHEUS a écrit:

Un fake est une contrefaçon (en vendre est illégal) et les Poljot post 2004 sont toutes des fakes. FAM luttant contre la contrefaçon devrait AMHA verrouiller de tel posts

Ok, mais si tu demandes a ce que ce post soit verrouillé, demandes a ce que les 6 pages de post sur FAM traitant de poljot soient verrouillés également, car a un moment ou a un autres une de ces "fake" de poljot post-2004 est évoqué !

Devant la complexité de l'affaire et avant de verrouiller tous les sujets traitant des "Poljot" post 2004, il serait bon d'attendre que le détenteur original de la marque "Poljot" remporte son procès...
Pour le moment, et au risque de me faire incendier par certains, je continuerai de poster des photos de ma Sturmanskie Civil et à la recommander aux personnes intéressées, en les prévenant tout de même que cette montre n'est pas une "vraie Poljot" au sens propre.

Cependant si un modo décide qu'il ne faut plus en parler, alors qu'il en soit ainsi, j'accepterais cette décision.

J'hallucine un peu qd même
Loin de moi l'idée de mettre en avant un fake. Je maintiens également que cette montre est dans sa conception une Poljot Sturmanskie civil. Pour moi, cette histoire est un peu un truc de spécialiste. Car personne n'a même la preuve que la qualité de fabrication des modèles post-2004 est réellement moins bonne qu'avant... Ca relève plus du dogme que d'autre chose.
Bref le sujet me parait pour le moins flou !

Je continuerai également à plébisciter ce modèle que j'ai acheté chez un pro reconnu unanimement sur ce même forum ...
Je l'ai pas vraiment acheté sur eBay ou sur le bongroin...
Enfin, preuve en est que j'apprécie les montres russes, j'ai acheté aussi une Vostok Europe. Pas de polémique pour l'instant sur cette marque...

Batman

Midipile a écrit:

Acheté une fois, sur un coup de tête une de ces ignobles daubes aux noms tellement évocateurs (on résiste mal à "Sibirsk", "Koutouzov" et autres "Krasnaïa Zvezda"). Le bracelet en carton bouilli s'est délité en quinze jours, la partie chrono du mouvement n'a pas résisté à plus de trois déclenchements avant de rendre l'âme. C'est pas avec ça qu'ils on envyé Gagarine dans l'espace...

Devant tant de malchance, si j'étais toi, je laisserais tomber l'horlogerie et me consacrerais à des trucs qui ne tombent pas en panne, tu sais genre, collection de timbres ou pièces de monnaies....dans la vie parfois, faut pas insister....

Bon, et bien c'est fait !

Grâce (ou à cause de) aux magnifiques photos d'A.M., je viens moi-même de céder aux sirènes de cette vraie/fausse Poljot !

J'attends avec impatience de la recevoir, et je ne vous ferai pas un packshot, ni une revue ! J'ai pas envie de me faire pourrir par les intégristes du forum moi !

Tout au plus, je passerai donner mon avis sur cette belle tocante, mais en tout tout petit, tout doucement, en chuchotant ...

On sera au moins 3 à avoir acheté une vraie/fausse Poljot authentiquement et officiellement vendue par un vendeur qui a pignon sur rue en toute illégalité !

Je pense (si si ! ) être l'un des trois possesseurs de ce fake qui fonctionne très bien et a une bouille hypersympa;je la rachète demain et sans honte...
Ici avec sa copine:

Je ne suis pas là pour juger quiconque: achetons ce que nous voulons; mais alors de faisons pas deux poids deux mesures: porter fièrement des fakes et condamner ceux qui achètent des "hommages" (je ne vise personne en particulier). La marque Poljot a un propriétaire légal, il poursuit en justice les contrefacteurs ("Poljot international" a bien été condamné et ne peut plus user du nom "Poljot").

La question fondamentale : est-ce que le calibre 3133 est original ?
Si c'est le cas -et je crois que ça l'est-, ça reste une bonne montre russe avec un calibre authentique, et belle en plus.

La question des trademark russe est complexe, dans la mesure où les manufactures soviet partageaient les mêmes technologies et avec la libéralisation se déchirent pour avoir le monopole sur des marques (dont poljot, kirova, raketa, etc.)

Kerangaro a écrit:

La question fondamentale : est-ce que le calibre 3133 est original ?
Si c'est le cas -et je crois que ça l'est-, ça reste une bonne montre russe avec un calibre authentique, et belle en plus.

La question des trademark russe est complexe, dans la mesure où les manufactures soviet partageaient les mêmes technologies et avec la libéralisation se déchirent pour avoir le monopole sur des marques (dont poljot, kirova, raketa, etc.)

Je ne dis pas que la montre est de mauvaise qualité; le seul problème est l'usage illégal de la marque "Poljot" (une fausse "Rolex" avec un bon ETA n'est pas une mauvaise montre, juste une fausse CQFD )
Invoquer le chaos port écroulement de l'URSS n'est pas très honnète: la Russie est un état de droit avec des lois

MORPHEUS a écrit:

Kerangaro a écrit:

La question fondamentale : est-ce que le calibre 3133 est original ?
Si c'est le cas -et je crois que ça l'est-, ça reste une bonne montre russe avec un calibre authentique, et belle en plus.

La question des trademark russe est complexe, dans la mesure où les manufactures soviet partageaient les mêmes technologies et avec la libéralisation se déchirent pour avoir le monopole sur des marques (dont poljot, kirova, raketa, etc.)

Je ne dis pas que la montre est de mauvaise qualité; le seul problème est l'usage illégal de la marque "Poljot" (une fausse "Rolex" avec un bon ETA n'est pas une mauvaise montre, juste une fausse CQFD )

sauf que là le calibre ici est bien un poljot 3133 (je me trompe pas?), donc si je poursuis l'analogie avec Rolex, c'est comme si l'entreprise s'était scindée et qu'il y avait des fabricants non autorisés utilisant frauduleusement la marque rolex pour vendre des montres avec... calibres rolex. Ce qui serait bien différent des fake rolex avec clone chinois ou ETA ! (car c'est ça qu'on appelle généralemnt une contrefaçon)

Le terme de fake est-il donc vraiment approprié ici ? Ne faudrait-il pas trouver un autre terme pour éviter les conclusions hâtives ?

Citation :

Sont considérés comme une contrefaçon :

- la reproduction, l'usage, l'apposition ou l'imitation d'une marque identique ou similaire à celle désignée dans l'enregistrement, sans l'autorisation du propriétaire ou du bénéficiaire du droit exclusif d'exploitation ;

site de la douane française : http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=250

ici il y apposition frauduleuse du nom poljot (voire du logo) sur la montre, on est donc bien en présence d'une contrefaçon.

vaste débat ...

Mais comment se fait-il que cette marque (puisqu'on ne peut pas l'appeler Poljot, si j'ai bien suivi) continue à vendre des produits de manière officielle ? Les produits, s'ils sont contrefaits, n'auraient-ils pas été saisis et détruits le cas échéant ?

La "marque" n'aurait-elle pas été condamnée, tout du moins à changer de dénomination commerciale ?

Je suis perdu avec ces russian watches...

Un spécialiste, vite !

rise a écrit:

vaste débat ...

Mais comment se fait-il que cette marque (puisqu'on ne peut pas l'appeler Poljot, si j'ai bien suivi) continue à vendre des produits de manière officielle ? Les produits, s'ils sont contrefaits, n'auraient-ils pas été saisis et détruits le cas échéant ?

La "marque" n'aurait-elle pas été condamnée, tout du moins à changer de dénomination commerciale ?

Je suis perdu avec ces russian watches...

Un spécialiste, vite !

En fait du temps de l'urss les marques n'avaient pas de propriétaires privés étant domaine de l'état, elles étaient produites dans de nombreux sites répartis sur le territoire. Après la chute du mur : des investisseurs ont acheté des droits sur des marques qui souvent végétaient, mais l'appareil productif continuait et continue à fonctionner indépendamment de ces propriétaires de marques, vivant souvent sur des vieux stocks . Ce qui du coup permet aux propriétaires des marques de qualifier de fake les montres produites hors circuit contrôlé. Pour ces "producteurs indépendant" (?) "contrefacteurs" inscrire poljot sur le cadran est facile car c'est bien du poljot à l'intérieur (ce qui entretient l'équivoque), et ça leur garantit une vente facile, la marque étant connue des amateurs.

Alors doit-on bannir ou pas ces montres aux origines équivoques ? En tout cas c'est l'illustration des difficultés de passage de l'industrie russe à l'économie de marché.

Les 3133 actuels son des mouvements Maktime, bonnes copie de l'ancien Poljot 3133. Les chinois font des copies de mouvement ETA dont les brevets sont tombés dans le domaine public; ces mouvements sont des copie légales mais ne peuvent pas utiliser la marque "ETA": c'est exactement la même chose pour les 3133.
Est-ce clair?
Ces montres sans le logo "Poljot" ne poseraient pas de problème, avec ce logo ce sont des contrefaçons. Et sur FAM on est contre quoi?...

...de toutes façons, MORPHEUS a toujours raison !

et pi f'est tout !

ft1000mp a écrit:

...de toutes façons, MORPHEUS a toujours raison !

et pi f'est tout !

C'est bien kamarade: tu es dans la ligne du Parti

Et bien !! Que de bruit!! Le pauvre Batman qui voulait juste présenter ses 2 belles montres!!
Ce que je ne comprend pas , c'est qu'il y a des tonnes de post sur poljot dans ce forum et que je n'ai jamais lu que julian était un faussaire! En tous cas pour les poljot et pas pour les strela si j'ai bien compris ?!?

MORPHEUS a écrit:

la Russie est un état de droit avec des lois

aucunement l'envie d'ouvrir un débat politique déplacé ici mais là je ne sais si je dois rire (très fort) ou pleurer...

On parle pas de leur application, simplement de leur existence....

ft1000mp a écrit:

...de toutes façons, MORPHEUS a toujours raison !

et pi f'est tout !

Ahahah bien joué Kamarade Docovich !

chiouahouah a écrit:

MORPHEUS a écrit:

la Russie est un état de droit avec des lois

aucunement l'envie d'ouvrir un débat politique déplacé ici mais là je ne sais si je dois rire (très fort) ou pleurer...

Tu es parfaitement libre de tes opinions, mais du point de vue des instance internationales la Russie est un état de droit que cela plaise ou pas

Punaise à peine le dos tourné et c'est une purge anti fake Poljot qui se profile ?! au secours, amis koulaks cachez vos boîtes à montres !

Kerangaro a écrit:

Punaise à peine le dos tourné et c'est une purge anti fake Poljot qui se profile ?! au secours, amis koulaks cachez vos boîtes à montres !

Bon,je vais gratter le J ,peindre un P à la place;ça en fera une cambodgienne