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 Evolution du prix des montres de qualité

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glop
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glop

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MessageSujet: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 22:18

Bonjour,

Je suis curieux de connaître le prix des montres de qualité et leur évolution. Quelqu'un sait il combien valaient ces montres neuves ?

cette oméga de 1936

Evolution du prix des montres de qualité 1108761603

ou celle-ci de 1967 ?

Evolution du prix des montres de qualité 1108761013[code]V


merci d'avance FP
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EtienneBF
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EtienneBF

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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 22:44

Même si tu retrouvais un tarif d'époque, je crois que tu ne serais guère avancé. Ou alors il faudrait avoir d'autres valeurs de l'époque, comme par exemple le salaire mensuel d'un ouvrier. Ca permettrait de comparer le nombre d'heures de travail qu'il fallait à l'époque, et de comparer avec un produit équivalent de la même marque aujourd'hui.
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aurelhild
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 22:56

Extact ! ou alors prend le salaire médian soit 50% du salaire moyen de l'époque.
Mr. Green Mr. Green Mr. Green Winolk Winolk
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ricodelo
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:19

our les modèles présentés, aucune idée,
mais pour référence:
Evolution du prix des montres de qualité P1310
j'ai la 3eme, à 79$, aujourd'hui, elle se négocie autour de 4 chiffres, elle date de 1953/1954.

Une Breitling Navitimer en 1958 se vendait 700$ de mémoire

Une Rolex Explorer dans les 150$
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glop
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:22

@EtienneBF a écrit:
Même si tu retrouvais un tarif d'époque, je crois que tu ne serais guère avancé. Ou alors il faudrait avoir d'autres valeurs de l'époque, comme par exemple le salaire mensuel d'un ouvrier. Ca permettrait de comparer le nombre d'heures de travail qu'il fallait à l'époque, et de comparer avec un produit équivalent de la même marque aujourd'hui.


Oui, ça je sais à peu près faire, c'est une problématique classique des historiens. Je serais très intéressé par un tarif d'époque.
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glop
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:26

@ricodelo a écrit:
our les modèles présentés, aucune idée,
mais pour référence:
Evolution du prix des montres de qualité P1310
j'ai la 3eme, à 79$, aujourd'hui, elle se négocie autour de 4 chiffres, elle date de 1953/1954.

Une Breitling Navitimer en 1958 se vendait 700$ de mémoire

Une Rolex Explorer dans les 150$

merci, c'est déjà une piste, un peu compliquée puisqu'en dollars.

Je ne cherche pas à savoir si c'était un bon placement, mais à vérifier si une montre de qualité à l'époque représentait le même effort financier qu'une montre aujourd'hui.
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glop
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:31

@aurelhild a écrit:
Extact ! ou alors prend le salaire médian soit 50% du salaire moyen de l'époque.
Mr. Green Mr. Green Mr. Green Winolk Winolk

euh, ben non, c'est une erreur classique de penser que la médiane est égale à la moyenne. Il faut pour cela une courbe gaussienne, à tout le moins symétrique, ce qui n'est pas forcément e cas en matière de salaires.

Méthodologiquement je préfère prendre comme référence la journée d'ouvrier spécialisé par exemple...

FP
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glop
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyLun 3 Jan 2011 - 23:53

@ricodelo a écrit:
our les modèles présentés, aucune idée,
mais pour référence:
Evolution du prix des montres de qualité P1310
j'ai la 3eme, à 79$, aujourd'hui, elle se négocie autour de 4 chiffres, elle date de 1953/1954.

Une Breitling Navitimer en 1958 se vendait 700$ de mémoire

Une Rolex Explorer dans les 150$

A l'aide de
http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl

on peut voir que 79 dollars de 54 "valent" 642 dollars en 2010

ce n'était donc pas un mauvais placement si cette montre vaut plus de 1000 aujourd'hui.

la question est : a-t-on une montre de cette qualité (neuve) pour 642 dollars aujourd'hui ?

Il est clair que la valeur d'usage des montres a changé. Ce qui pouvait définir une montre de qualité ( la précision) n'a plus le même sens.

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Boc21
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 6:36

Et n'oublions pas que 80 dollars or coutent aujourd'hui dans les 4800 € (à la louche).
Les dollars d'hier n'ont rien, mais alors plus rien à voir avec des dollars "post QE2" d'aujourd'hui.

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Calmos
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Calmos

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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 7:05

@EtienneBF a écrit:
Même si tu retrouvais un tarif d'époque, je crois que tu ne serais guère avancé. Ou alors il faudrait avoir d'autres valeurs de l'époque, comme par exemple le salaire mensuel d'un ouvrier. Ca permettrait de comparer le nombre d'heures de travail qu'il fallait à l'époque, et de comparer avec un produit équivalent de la même marque aujourd'hui.

il existe des correspondances, qui valent ce qu'elles valent, par exemple :

http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&type=1&page=achatfranc.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89volution_du_pouvoir_d%27achat_du_franc_fran%C3%A7ais

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incabloc
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 7:33

Bonjour,

J'ai ce lien

http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php
le salut
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rogerw650
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 7:54

le sujet est intéressant, peut-être moins sexy que les détails esthétiques d'une montre, mais des anciens tarifs ça se trouve
je dois avoir dans mes documents des 70's des tarifs.
mais pas des années 30 ni 50...

pas glop
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http://www.ashoda.fr
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 9:23

Dommage qu'on ne puisse pas utiliser l'indice Big Mac , qui ne remonte pas jusque là.



Evolution du prix des montres de qualité Mac
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plainpalais
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 15:07

@incabloc a écrit:
Bonjour,

J'ai ce lien

http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php
le salut

Sur ce site, en jouant avec mes vieux tarifs du milieu des années 90 j'ai pu constater que l'augmentation du prix des montres (+50%) était supérieure à l'inflation (+25%)!
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ArchibaldT
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMar 4 Jan 2011 - 22:54

+50%, c'est vraiment la fourchette basse Rolling Eyes

D'accord pour les 25% d'inflation depuis 15 ans , quoique ce chiffre officiel est bidon (l'immobilier x2,5-3 n'est pas compté par exemple
Evolution du prix des montres de qualité Blunt_gi ).

Bulle immobilière=bulle horlogère?

Dans les années 90, une petite Rolex valait ...................12000F....1800€
une petite IWC ..............................9000F ....1300€
un El priméro (Zenith)......................9500F
une petite Oméga chrono basique.....4500F.....700€
une Belle et Rosse Evolution du prix des montres de qualité Blunt_gi Fier 2 (elle n'avait pas encore pris l'avion)
Toutes revendues!!

Cela laisse rêveur Incompréhensible
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jémigo
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jémigo

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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 8:54

Je me suis intéressé à ce type de question pour un tout autre sujet. Idéalement, il te faudrait établir tout d'abord une parité du type "ça valait tant à telle époque", ce qui représente tant aujourd'hui. Puis comparer cette "valeur théorique d'aujourd'hui" avec la "valeur d'échange réelle d'aujourd'hui".

Or, il est impossible de déterminer exactement une telle valeur (les calculateurs dispo sur internet ou ailleurs recourent à de nombreuses simplifications) : en effet, les modes de vie, la nature des besoins, et leur valeur marchande étaient très différents. Il suffti de penser à la place prise par la technologie dans notre vie (et les moyens que cela suppose) ou encore à l'envolée des prix des produits dits "de première nécessité".

Si bien que dire qu'une Rolex valait 150$ telle année par ex. ne signifie pas seulement qu'elle valait "tant" en euros d'aujourd'hui : elle entrait aussi dans un système d'échanges des valeurs assez différents de celui que nous connaissons. Et plus l'on remonte dans le passé, plus ce type de biais vient grever les évaluations de telle "valeur" ou "valorisation".

Tu ne peux donc avoir qu'une idée très approximative de la "valeur" que représentait telle montre à telle époque.
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http://forumamontres.forumactif.com/t81105-victorinox-une-petite
ArchibaldT
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 10:45

@jémigo a écrit:
Je me suis intéressé à ce type de question pour un tout autre sujet. Idéalement, il te faudrait établir tout d'abord une parité du type "ça valait tant à telle époque", ce qui représente tant aujourd'hui. Puis comparer cette "valeur théorique d'aujourd'hui" avec la "valeur d'échange réelle d'aujourd'hui".

Or, il est impossible de déterminer exactement une telle valeur (les calculateurs dispo sur internet ou ailleurs recourent à de nombreuses simplifications) : en effet, les modes de vie, la nature des besoins, et leur valeur marchande étaient très différents. Il suffti de penser à la place prise par la technologie dans notre vie (et les moyens que cela suppose) ou encore à l'envolée des prix des produits dits "de première nécessité".

Si bien que dire qu'une Rolex valait 150$ telle année par ex. ne signifie pas seulement qu'elle valait "tant" en euros d'aujourd'hui : elle entrait aussi dans un système d'échanges des valeurs assez différents de celui que nous connaissons. Et plus l'on remonte dans le passé, plus ce type de biais vient grever les évaluations de telle "valeur" ou "valorisation".

Tu ne peux donc avoir qu'une idée très approximative de la "valeur" que représentait telle montre à telle époque.


Un peu tordu et compliqué, mais le sujet est intéressant.

Pour faire simple, quand on dit « qu'une 2cv ou une Oméga valait x mois de salaire ouvrier moyen en 1950 », cela est très concret et a quand même du sens. Sans chercher midi à quatorze heures Mr. Green
Chinois
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fefen
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 11:11

"On est jeunes et limités!"

"Génération sacrifiée!" Arrow

Mon père avait acheté sa Sub (occas' de moins d'un an) en 1982 un peu plus de 10 000F je crois...

elle a donc triplé son prix... Incompréhensible
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aurelhild
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 11:23

@glop a écrit:
@aurelhild a écrit:
Extact ! ou alors prend le salaire médian soit 50% du salaire moyen de l'époque.
Mr. Green Mr. Green Mr. Green Winolk Winolk

euh, ben non, c'est une erreur classique de penser que la médiane est égale à la moyenne. Il faut pour cela une courbe gaussienne, à tout le moins symétrique, ce qui n'est pas forcément e cas en matière de salaires.

Méthodologiquement je préfère prendre comme référence la journée d'ouvrier spécialisé par exemple...

FP

Je suis battu : profileleft profileleft profileleft profileleft Mais c'était plus histoire de dire quelque chose plutôt qu'une théorie avérée...
Pas bete la journée d'ouvrier spécialisé comme référence. thumleft
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jonath
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 14:36

@glop a écrit:
@ricodelo a écrit:
our les modèles présentés, aucune idée,
mais pour référence:
Evolution du prix des montres de qualité P1310
j'ai la 3eme, à 79$, aujourd'hui, elle se négocie autour de 4 chiffres, elle date de 1953/1954.

Une Breitling Navitimer en 1958 se vendait 700$ de mémoire

Une Rolex Explorer dans les 150$

A l'aide de
http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl



Avec le même outils on peut constater qu'une Navitimer a $700 en 1958 équivaut a $5,299.73 de 2010 Mr. Green
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Kooskoos
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyMer 5 Jan 2011 - 16:55

Comme quoi, la Navitimer a toujours été hors de prix !
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Boc21
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MessageSujet: Re: Evolution du prix des montres de qualité   Evolution du prix des montres de qualité EmptyJeu 6 Jan 2011 - 4:02

@jémigo a écrit:
Je me suis intéressé à ce type de question pour un tout autre sujet. Idéalement, il te faudrait établir tout d'abord une parité du type "ça valait tant à telle époque", ce qui représente tant aujourd'hui. Puis comparer cette "valeur théorique d'aujourd'hui" avec la "valeur d'échange réelle d'aujourd'hui".

Or, il est impossible de déterminer exactement une telle valeur (les calculateurs dispo sur internet ou ailleurs recourent à de nombreuses simplifications) : en effet, les modes de vie, la nature des besoins, et leur valeur marchande étaient très différents. Il suffti de penser à la place prise par la technologie dans notre vie (et les moyens que cela suppose) ou encore à l'envolée des prix des produits dits "de première nécessité".

Si bien que dire qu'une Rolex valait 150$ telle année par ex. ne signifie pas seulement qu'elle valait "tant" en euros d'aujourd'hui : elle entrait aussi dans un système d'échanges des valeurs assez différents de celui que nous connaissons. Et plus l'on remonte dans le passé, plus ce type de biais vient grever les évaluations de telle "valeur" ou "valorisation".

Tu ne peux donc avoir qu'une idée très approximative de la "valeur" que représentait telle montre à telle époque.

Je m'intéresse également à ce "type de question pour un tout autre sujet" et rejoins totalement ces conclusions :
Le fait, aujourd'hui, de pouvoir acheter un ordinateur neuf (ou bien une platine DVD, un écran plat...) -soit un produit manufacturé à l'autre bout du monde, comportant des éléments matériels rares- pour une fraction d'un salaire ouvrier, le même prix que quelques kilos de légumes et trois poulets rôtis au marché, est une réalité qui serait totalement incompréhensible pour nos ancêtres.
Depuis la révolution industrielle, le monde change à une vitesse inouïe et le paramètre le plus exposé au changement reste la valeur des monnaies de papier.
Du XVI ième siècle jusqu'à la fin du XIXième, pour schématiser, les prix n'ont quasiment pas bougé.
Depuis le début du vingtième, l'inflation n'a jamais cessé de galoper.
On pourrait affirmer avec l'INSEE qu'un franc de 1980 avait (à peu près) le même pouvoir d'achat qu'un euro d'aujourd'hui.
Mais cette approche simpliste ne permet pas de visualiser avec précision la valeur d'1 franc il y a 30 ans.
A cette époque, les premiers ordis se payaient souvent quelques dizaines voire centaines de milliers de francs, une console de jeu 1500 francs...
Un ordi de qualité d'aujourd'hui coute 1000 euros. Une XBOX 150 euros.
Doit-on en conclure que 1 euro d'aujourd'hui vaut 10 francs des années 80 ?
Pas si on regarde le prix du pain : la baguette à 1 franc des années 80 est passée à 1 euro aujourd'hui.
On peut surtout conclure qu'il est dix fois plus facile d'acheter un ordi aujourd'hui qu'il y a 30 ans...
Ou qu'il est dix fois plus difficile de s'acheter du pain...tout dépend du point de vue.
Et nous n'avons fait que comparer l'évolution du prix de deux produits...
Pour réellement prendre conscience du prix d'une montre à une époque donnée, il n'y a pas d'autre choix que de se mettre dans un la peau d'un de ces ancêtres, connaitre le large éventail des prix de l'époque, les mettre en rapport avec les salaires (dont l'amplitude entre les classes sociales était énorme) etc...
J'ajouterais que "visualiser une époque" de cette manière est passionnant.



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Evolution du prix des montres de qualité
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